Adam og Västergötaland

500 f.Kr. - 1066
Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 28 november 2020, 16:33

BalticSea skrev:
28 november 2020, 10:53
Dick Harrison siger i en video derfra, at han ikke vil blive forundret hvis det skulle vise sig, at Olof var med i England for at erobre det, og at det er grunden til mange engelske mønter i den skat, som bev fundet i Varnhem i 1800-tallet.

Desuden ville jeg forsøge at finde en kilde til, at Olof Skötkonung rent faktisk var i England- og med hvem.
Skatten i Varnhem kan dog også være kommet dertil med en anden/andre, der var med på togt.
Følgende fremgår af min analyse i Danegæld part 1, Appendix 2:

Uppland: I Uppland og ved Mälarens indløb findes tre reelle møntfund med tpq 991, 1006 samt 1011 med i alt 261 mønter. Andelen af engelske mønter er følgende:
  • Djursholm (tpq 991) indeholder 33 styk Ethelred II Crux type (c.991-7),
  • Näs, Österåker (tpq 1006) indeholder 121 styk Ethelred II, Crux type (c.991- 7) og 66 styk Ethelred II Helmet type (1003-9)
  • Tekniska Högskolan, Stockholm (tpq 1011) indeholder 15 styk Ethelred II, Helmet type (1003-9)
Der ses ingen synlig centrering af Ethelred II møntfundene i Uppland. Fundene efter år 1016 indeholder mønt af Knud den Store og må relateres til udbetaling af 'heregeld'.

Fund i Väster- og Östergötland er alle deponeret efter år 1016 (tpq 1035, 1047, 1060) og indeholder mønt af både Knud den Store og Edward Bekenderen.

Fra Varnhem (tpq 1035) er fundet 32 styk Ethelred II Long Cross type (997-1003) og 26 styk Ethelred II Small Cross type (1009-16). Yngste mønt er her 15 styk Knud den Stores Pointed Helmet type (1023-29).

https://www.academia.edu/34514065/Daneg ... _979_1016_

BalticSea: som du kan se indeholder Varnhem-fundet ingen Crux typer fra perioden c.991-7.

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 28 november 2020, 18:01

Historikus skrev:
28 november 2020, 16:33
BalticSea skrev:
28 november 2020, 10:53
Dick Harrison siger i en video derfra, at han ikke vil blive forundret hvis det skulle vise sig, at Olof var med i England for at erobre det, og at det er grunden til mange engelske mønter i den skat, som bev fundet i Varnhem i 1800-tallet.

Desuden ville jeg forsøge at finde en kilde til, at Olof Skötkonung rent faktisk var i England- og med hvem.
Skatten i Varnhem kan dog også være kommet dertil med en anden/andre, der var med på togt.
Følgende fremgår af min analyse i Danegæld part 1, Appendix 2:

Uppland: I Uppland og ved Mälarens indløb findes tre reelle møntfund med tpq 991, 1006 samt 1011 med i alt 261 mønter. Andelen af engelske mønter er følgende:
  • Djursholm (tpq 991) indeholder 33 styk Ethelred II Crux type (c.991-7),
  • Näs, Österåker (tpq 1006) indeholder 121 styk Ethelred II, Crux type (c.991- 7) og 66 styk Ethelred II Helmet type (1003-9)
  • Tekniska Högskolan, Stockholm (tpq 1011) indeholder 15 styk Ethelred II, Helmet type (1003-9)
Der ses ingen synlig centrering af Ethelred II møntfundene i Uppland. Fundene efter år 1016 indeholder mønt af Knud den Store og må relateres til udbetaling af 'heregeld'.

Fund i Väster- og Östergötland er alle deponeret efter år 1016 (tpq 1035, 1047, 1060) og indeholder mønt af både Knud den Store og Edward Bekenderen.

Fra Varnhem (tpq 1035) er fundet 32 styk Ethelred II Long Cross type (997-1003) og 26 styk Ethelred II Small Cross type (1009-16). Yngste mønt er her 15 styk Knud den Stores Pointed Helmet type (1023-29).

https://www.academia.edu/34514065/Daneg ... _979_1016_

BalticSea: som du kan se indeholder Varnhem-fundet ingen Crux typer fra perioden c.991-7.
Tak - lidt underligt, men jeg må lige genhøre, hvad der siges i en video - og så er der dette:
I kapitlet »Fru Sigrids Gård i Varnhem« (I: Karsvall, O. & K. Jupiter (eds.), Medeltida storgårdar. 15 uppsatser om ett tvärvetenskapligt forskningsproblem. Acta Academiae Regiae Gustavi Adolphi CXXXI, sid.131-144. Uppsala.), skriver arkæolog og udgravningsleder Maria Vretemark følgende: »Bland andra rika arkeologiska fynd från äldre medeltid i området måste den stora silverskatten som hittades år 1873 särskilt framhållas. Skatten bestar av 476 silvermynt. De fiesta av dessa mynt är anglo-saxiska, varav det yngsta har präglats på 1030-talet (Wideen 1937 s. 188). Mynten berättar om kontakter västerut. Runstenar i området, med omnämnande av thegnar, antyder att män från Västergötland ingick i danske kung Knuts styrkor i England efter erövringen 1015 och under danernas efterföljande ockupation ... De mer framgångsrika männen kan ha fått del av skatteuppbörderna, den s.k. Danagälden, som betalades i silvermynt. Några återvände säkert hem efter avslutad tjänst och möjligen är det så som den stora silverskatten hamnade i Varnhem.«

Efter erobringen står der - min huskefejl.

I denne video, bliver det sagt efter 3:10, at der er fundet "...närmare 1000 engelska silvermynt från början av 1000-talet..." (undskyld mit svenska)
https://www.youtube.com/watch?v=rUYW6Bd4jYU&t=1s

Her er noget fra 2005
https://sverigesradio.se/artikel/695792

Om fundet i 1800-tallet:
http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sAllowed=y

BS

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 28 november 2020, 22:57

BalticSea skrev:
28 november 2020, 10:53
Yngwe skrev:
26 november 2020, 22:38
Hur gick det till när Adam och Västergötland blev Olaf och England? Håll er till ämnet!
Olof Skötkonung har ifølge flere historikere flyttet magcentret fra Birka til Västergötland, og Dick Harrison siger i en video derfra, at han ikke vil blive forundret hvis det skulle vise sig, at Olof var med i England for at erobre det, og at det er grunden til mange engelske mønter i den skat, som bev fundet i Varnhem i 1800-tallet.
"Olof Skötkonung fik indført kristendommen i Vestsverige men kunne ikke knuse det hedenske offervæsen i andre dele af Sverige."
"Det vestlige Sverige, som havde antaget kristendommen under Olof Skötkonung, blev en del af Knuds interessesfære efter Olofs død. Halland, Skåne og Blekinge var danske lande og havde en lang grænse mod Västergötland og Småland."
"Fra Västergötland omtaler Adam, at da Olof Skötkonung havde fået tilladelse til at gøre landskabet kristent og havde indrettet bispedømmet Skara, rejste missionærerne rundt i bygderne og slog statuer af Frej og hellige træer i stykker og brændte det af, som bevis på gudernes magtesløshed og at kristendommen ikke tolererede den moral - eller "umoral" - der var forbundet med tilhørende kulthandlinger og ofre."
Kilde: Tore Nyberg på dette link:
https://www.sdu.dk/-/media/files/om_sdu ... n_jubi.pdf
*
Samt:
"Olof Skötkonung, ca. 980-1021/22, konge af Sverige. Olof, der var blevet kristnet enten i England før 995 eller i Sverige, måske i Husaby, Västergötland, efterfulgte 995 sin far, Erik Sejrssæl, og deltog ifølge den islandske overlevering i år 1000 i Slaget ved Svold på sejrherrernes side.
Fra England havde han medbragt angelsaksiske møntmestre, som slog de såkaldte Sigtunamønter, skønt pengeøkonomien endnu ikke havde vundet indpas i Sverige."
Kilde: https://denstoredanske.lex.dk/Olof_Sk%C3%B6tkonung
*
"Man plejer at gå let hen over kristendommen i Danmark under Svend Tveskæg. På en række togter i England slog han sine konkurrenter og de forskellige angelsaksiske magthavere ud en efter en og var endelig ved sin død 1014 herre over England. Olav Tryggvessøn i Norge og Olof Skötkonung i Sverige var forbundsfæller eller konkurrenter, ..."
*
Se også dette: Moberg: Den angelsachsiska krönikans Anlaf Olav Tryggvasson eller Olof Skötkonung? Scandia 2008, side 115.
*
Sådan hænger det sammen - jeg forsøger at finde ud af, hvorfor Adam sprang Halland over, og skrev at Västergötland var nabo til Skåne.
Desuden ville jeg forsøge at finde en kilde til, at Olof Skötkonung rent faktisk var i England- og med hvem.
Skatten i Varnhem kan dog også være kommet dertil med en anden/andre, der var med på togt.

Historikus
Inlägg: 630
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Historikus » 29 november 2020, 11:43

BalticSea

Hvad er så status på denne runde :?:

mvh Historikus

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 29 november 2020, 12:17

Historikus skrev:
29 november 2020, 11:43
BalticSea

Hvad er så status på denne runde :?:

mvh Historikus
Status er, at Adam af Bremen ikke kendte til Halland, og at det ikke er dokumenteret, at Olof Skötkonung var i England. Mere eller mindre ellers respekterede medier og personer har åbenbart digtet sig til det, hvilket undrer mig. Hvis nogen finder bevis på noget andet, dukker det vel op.
Tak for alle svar.

BS

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 14 januari 2021, 15:23

BalticSea skrev:
29 november 2020, 12:17
Historikus skrev:
29 november 2020, 11:43
BalticSea

Hvad er så status på denne runde :?:

mvh Historikus
Status er, at Adam af Bremen ikke kendte til Halland, og at det ikke er dokumenteret, at Olof Skötkonung var i England. Mere eller mindre ellers respekterede medier og personer har åbenbart digtet sig til det, hvilket undrer mig. Hvis nogen finder bevis på noget andet, dukker det vel op.
Tak for alle svar.

BS
I en julehilsen jeg sendte i 2020 til nogle historisk interesserede bekendte, nævnte jeg ikke det, jeg i forvejen vidste om Västergötland fra en undersøgelse, hvis resultat i 2009 blev udgivet som "Valdemar IIs godser i Sverige", af Karsten Krambs. (Se link til sidst).

I nogle svenske områder,som ligger uden for det, vi kalder gammel dansk område (Halland, Skåne, Blekinge) var der engang ejendom, som tilhørte de/n danske konge/r. Resultatet af en analyse af Valdemar Sejrs Jordebog (Liber Census Daniæ fra 1231) og en række runesten er sammenholdt med andre studier, og det påvises, hvilke godser, der var de danske kongers ejendom i Swecia.

Formålet med udeladelsen var - om muligt - at få nogle input fra andre om forbindelser mellem det (nu) danske område og VG, men det forbliver resultatløst

Fra publikationen citerer jer: "Mange har tidligere forsøgt - dog uden held - at lokalisere Valdemars Sejrs ejendomme, men den seneste forskning, med fokus på Svend Tveskæg og Knud den Stores tilknytning til Götalandene i Sverige, har afdækket nye muligheder som kan kaste lys over en overset historisk dansk/götisk relation."

Måske er der dukket mere op, som kan belyse forholdet?

https://vikingetiden44096621.files.word ... verige.pdf

BS

Valdemar
Inlägg: 1308
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 14 januari 2021, 17:01

Det finns väl rätt mycket ”fakta” i saken. Tror vi på sagan om Sigrid Storråda som historisk så faller mycket på plats. Då förstår vi varför den danska kungens giftermål på slutet av 1000-talet med en svensk prinsessa annulleras enligt flera källor pga nära släktskap. De var altså kusiner. Så flera generationer efter Knut är kungaätterna fortfarande mycket nära släkt.

Efter Svolder möjlgjorde de tätt besläktade banden mellan Skötkonung och Knut erövringen av England. Knut kunde kombinera sina styrkor med de svenska utan risk för hugg i ryggen från Sverige eller från det försvagade Norge(efter Svolder).

Skötkonung var kanske den förste kungen av både Västergötland och Mälarområdet. Hans mor och hennes ätt var enligt sagan en av de största landägarna i Västergötland. Hennes ätt kom senare att ta över kungamakten i Sverige (Stenkil).

Om Skötkonung var halvbror med Knut så blir Västergötland en naturligt nära allierad. Exempelvis ”Tegn-stenarna” i Västergötland och på Jylland visar på nära relationer mellan grupper på respektive sida Kattegatt.

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 14 januari 2021, 20:23

Valdemar skrev:
14 januari 2021, 17:01
Det finns väl rätt mycket ”fakta” i saken. Tror vi på sagan om Sigrid Storråda som historisk så faller mycket på plats. Då förstår vi varför den danska kungens giftermål på slutet av 1000-talet med en svensk prinsessa annulleras enligt flera källor pga nära släktskap. De var altså kusiner. Så flera generationer efter Knut är kungaätterna fortfarande mycket nära släkt.

Efter Svolder möjlgjorde de tätt besläktade banden mellan Skötkonung och Knut erövringen av England. Knut kunde kombinera sina styrkor med de svenska utan risk för hugg i ryggen från Sverige eller från det försvagade Norge(efter Svolder).

Skötkonung var kanske den förste kungen av både Västergötland och Mälarområdet. Hans mor och hennes ätt var enligt sagan en av de största landägarna i Västergötland. Hennes ätt kom senare att ta över kungamakten i Sverige (Stenkil).

Om Skötkonung var halvbror med Knut så blir Västergötland en naturligt nära allierad. Exempelvis ”Tegn-stenarna” i Västergötland och på Jylland visar på nära relationer mellan grupper på respektive sida Kattegatt.
Går du så ud fra, at "Sigrid Storråda" er en forkert betegnelse for Swietoslawa, der også er blevet kaldt Gunhild?

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 14 januari 2021, 21:01

Valdemar skrev:
14 januari 2021, 17:01
Det finns väl rätt mycket ”fakta” i saken. Tror vi på sagan om Sigrid Storråda som historisk så faller mycket på plats. Då förstår vi varför den danska kungens giftermål på slutet av 1000-talet med en svensk prinsessa annulleras enligt flera källor pga nära släktskap. De var altså kusiner. Så flera generationer efter Knut är kungaätterna fortfarande mycket nära släkt.

Efter Svolder möjlgjorde de tätt besläktade banden mellan Skötkonung och Knut erövringen av England. Knut kunde kombinera sina styrkor med de svenska utan risk för hugg i ryggen från Sverige eller från det försvagade Norge(efter Svolder).

Skötkonung var kanske den förste kungen av både Västergötland och Mälarområdet. Hans mor och hennes ätt var enligt sagan en av de största landägarna i Västergötland. Hennes ätt kom senare att ta över kungamakten i Sverige (Stenkil).

Om Skötkonung var halvbror med Knut så blir Västergötland en naturligt nära allierad. Exempelvis ”Tegn-stenarna” i Västergötland och på Jylland visar på nära relationer mellan grupper på respektive sida Kattegatt.
Går du så ud fra, at "Sigrid Storråda" er en forkert (en anden) betegnelse for Swietoslawa, der også er blevet kaldt Gunhild? Jeg går ud fra, at vi må holde os til Christian Lovén og Karsten Krambs.

Valdemar
Inlägg: 1308
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 14 januari 2021, 21:41

Oj det är en lång diskussion! Jag känner ett par forskare som studerat Sigrid under många år och de är säkra på att hon är en historisk person. Kungar på den tiden kunde vara gifta flera gånger och även ha bi-hustrur.

Det faktum att Knuts ättlingar är så nära släkt med svenska kungahuset att de inte kan gifta sig med varande under slutet av 1000-talet är nog den starkaste indikationen på att Sigrid som Västgöte är trolig. Den andra är Sigridsleven som representerar stora danska innehav i just framför allt Västergötland.

Utifrån dessa företeelser stärks trovärdigheten kring Sigrid Storråda. I praktiken beskrivs hon som den kanske viktigaste aktören i Sveriges riksbildning. Hon blir indirekt även en katalysator kring Knuts framgångar och Englands erövring.

Här är en analys:


https://skbl.se/sv/artikel/SigridStorrada

En annan vinkel:

http://www.birgerbergenholtz.se/htmljoh ... 55/839.htm

Som Dick Harrisson förklarar sambanden Sverige - Danmark under 1000-talet.

https://popularhistoria.se/krig/svolder ... 89495a5a9f

Stämmer sagan så finns en logik i denna runsten som i så fall anger att Skoglar Toste som var far till Sigrid först tog gäld i England och sist är det Knut, Tostes dotters son.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Skoglar-Toste

Skriv svar