Adam og Västergötaland

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 11 november 2020, 10:14

I forbindelse med forskellige indlæg, hvor Danaholmen og tre kongers møde omtales, og hvor Hallands tilknytning til Danmark debatteres, har jeg set på kortet - som så mange gange før.
Adam af Bremen skrev, at "Westragothien grænser op til danernes provins, som kaldes Sconien", hvilket naturligvis ville blive udtrykt på anden måde i dag af en stedkendt.
Wikipedia omtaler Västergötland som et historisk område, der indgår i Västra Götalands län, og man ser på et kort ved førstnævnte opslag, at området på et kort stykker omfatter området omkring Göteborg, med adgang til havet.
Forhåbentlig har jeg ikke overset noget, men har det historiske område noget at gøre med det omtalte kongemøde eller har den lokale magt i VG, der grænser op til Götaelven tidligt sat sig på Göteborg – var der ingen mening i at have mere af kysten med, - det kom jo til senere i länet?

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4sterg%C3%B6tland

https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4st ... s_l%C3%A4n

kylarvende
Inlägg: 675
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av kylarvende » 11 november 2020, 13:24

BalticSea!

Jag har aldrig förstått skillnaden mellan län och landskap. Jag måste läsa på:

https://www.grundskoleboken.se/wiki/Geo ... h_l%C3%A4n

https://www.svekom.se/adr/statis/index.htm#info

”Förr hade landskapen en viktigare administrativ roll och det fanns då landskapslagar och landsting.Redan vid regeringsformen 1634 fråntogs landskapen sin politiska och administrativa funktion och ersattes av län och landsting.”

https://vadarskillnaden.se/vad-ar-skill ... -landskap/

”Det är dock inte så lätt att skilja alla dessa åt – 21 län, 25 landskap”

Möjligen försvann Göta Älvs betydelse som en öppning mot väster vid någon sammanslagning av län. Länen verkar kunna slås samman för att uppnå politiska mål.

Om jag förstår det rätt är län en mer sentida politiserad variant av landskap. Landstingsvalet verkar ske via indelningen av län. Jag tror Landstinget primärt bestämmer över sjukvård och farthinder.

Valdemar
Inlägg: 1308
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Valdemar » 11 november 2020, 14:39


BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 12 november 2020, 09:40

kylarvende skrev:
11 november 2020, 13:24
BalticSea!

Jag har aldrig förstått skillnaden mellan län och landskap. Jag måste läsa på:

https://www.grundskoleboken.se/wiki/Geo ... h_l%C3%A4n

https://www.svekom.se/adr/statis/index.htm#info

”Förr hade landskapen en viktigare administrativ roll och det fanns då landskapslagar och landsting.Redan vid regeringsformen 1634 fråntogs landskapen sin politiska och administrativa funktion och ersattes av län och landsting.”

https://vadarskillnaden.se/vad-ar-skill ... -landskap/

”Det är dock inte så lätt att skilja alla dessa åt – 21 län, 25 landskap”

Möjligen försvann Göta Älvs betydelse som en öppning mot väster vid någon sammanslagning av län. Länen verkar kunna slås samman för att uppnå politiska mål.

Om jag förstår det rätt är län en mer sentida politiserad variant av landskap. Landstingsvalet verkar ske via indelningen av län. Jag tror Landstinget primärt bestämmer över sjukvård och farthinder.
Takker. Må læse det senere på dagen.

BalticSea
Inlägg: 251
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av BalticSea » 12 november 2020, 09:43

Takker. Det er fra en bog? kender du titlen?
Nåe, det er denne
https://www.brepolsonline.net/doi/abs/1 ... -EB.3.3237

Læser senere på dagen.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3323
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Yngwe » 12 november 2020, 10:31

De juridiska och administrativa indelningarna har ju ändrats gång på gång, och man kan inte säga att Västergötand som landskap eller Västra Götalands län motsvarar en historisk utsträckning av västgötarnas områden.

mtw2junkie
Inlägg: 28
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av mtw2junkie » 12 november 2020, 11:44

Ser man på språkgränsen mellan götamål och sydsvenska mål går den vid Tvååker, som ligger ca. en mil söder om Varberg och åtta söder om Göteborg.

Ifall dessa gränser är ursprungliga skulle det kunna peka på en kulturgemenskap mellan den norra hälften av Halland och Västergötland.

Varför, och hur den såg ut är väl dock inte så lätt att utröna, men sett ur ett sådant perspektiv skulle då danska intressen i Halland kanske ha dykt upp ungefär samtidigt med deras intressen i Sydnorge, säg, någon gång under 800-talet.

Att språkgränsen finns vid Tvååker kan dock vara en effekt av senare utveckling. Hur det ligger till med det vet jag inte.

Vad gäller Göteborg kallas de områdena för Utlanden i Västergötland och består av Askims, Vättles och Sävedals, härader. Sävedals härad innehåller också svenska Hisingen. Dessa områden anses ha blivit svenska i mitten av 1200-talet genom diplomati under Birger jarl.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Utlanden

Någon större mängd kust tror jag inte de behövde om de var nöjda med sitt land, för det fanns inga problem att ta sig upp för Göta älv och nå hamnar i Västergötland.

Noteras skall att man lätt finner likheter mellan Kungahälla och Lödöse, bland annat i form av keramik som inte riktigt är likadan i Skara. Folk har därför funderat över var gränsen gick och om det kan ha funnits norska intressen i det tidiga Lödöse. En forskare, Erika Harlitz, har intresserat sig för frågan. Nu har jag inte läst hennes avhandling, "Urbana system och riksbildning i Skandinavien. En studie av Lödöses uppgång och fall ca 1050 – 1646", men det finns säkert en diskussion om det i den.

Kungsune
Inlägg: 1470
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av Kungsune » 12 november 2020, 12:40

Håller med men ser inte namnet att namnet utlanden har något med rikstillhörighet att göra.
För mig låter det mer som ett förhållande till centralbygden. Vi har ju även Inlands härad. Vad är då övriga härader om bara ett är inland?
Nä det här ska nog jämföras med hur man beskriver socknars utmark. Dvs yttre områden som man, tvärtemot vad som hävdas, gör starka ägoanspråk på och är beredd att slåss för. Dessa utland kan ju vara områden där den generella landskapslagen inte gäller.

mtw2junkie
Inlägg: 28
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av mtw2junkie » 12 november 2020, 13:01

Nej, något sådant kan jag inte se heller.

Det enda man kan konstatera är att Utland och Inland ligger bredvid varandra. (För folk som inte bor i området - Inland är södra Bohuslän och namnet är belagt från slutet av 1400-talet.)

https://sv.wikipedia.org/wiki/Inland_(Bohusl%C3%A4n)

Rent objektivt skulle ordet Utland kunna ha varit skapat av folk med maktcentrum i Bohuslän, och att västgötarna kanske ärvde det, när de fick kontroll över området.

tyder-no
Inlägg: 98
Blev medlem: 1 oktober 2017, 11:24

Re: Adam og Västergötaland

Inlägg av tyder-no » 12 november 2020, 13:21

mtw2junkie skrev:
12 november 2020, 11:44
Ser man på språkgränsen mellan götamål och sydsvenska mål går den vid Tvååker, som ligger ca. en mil söder om Varberg och åtta söder om Göteborg.

Ifall dessa gränser är ursprungliga skulle det kunna peka på en kulturgemenskap mellan den norra hälften av Halland och Västergötland.

Varför, och hur den såg ut är väl dock inte så lätt att utröna, men sett ur ett sådant perspektiv skulle då danska intressen i Halland kanske ha dykt upp ungefär samtidigt med deras intressen i Sydnorge, säg, någon gång under 800-talet.

Att språkgränsen finns vid Tvååker kan dock vara en effekt av senare utveckling. Hur det ligger till med det vet jag inte.

Vad gäller Göteborg kallas de områdena för Utlanden i Västergötland och består av Askims, Vättles och Sävedals, härader. Sävedals härad innehåller också svenska Hisingen. Dessa områden anses ha blivit svenska i mitten av 1200-talet genom diplomati under Birger jarl.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Utlanden

Någon större mängd kust tror jag inte de behövde om de var nöjda med sitt land, för det fanns inga problem att ta sig upp för Göta älv och nå hamnar i Västergötland.

Noteras skall att man lätt finner likheter mellan Kungahälla och Lödöse, bland annat i form av keramik som inte riktigt är likadan i Skara. Folk har därför funderat över var gränsen gick och om det kan ha funnits norska intressen i det tidiga Lödöse. En forskare, Erika Harlitz, har intresserat sig för frågan. Nu har jag inte läst hennes avhandling, "Urbana system och riksbildning i Skandinavien. En studie av Lödöses uppgång och fall ca 1050 – 1646", men det finns säkert en diskussion om det i den.
Jag undras, om det danska inflytandet i Viken/Halland kan vara något äldre. Saker kan ha blivit förändrade med Bråvallaslaget ca 720-750. Då var Sigurd Ring aktiv i 'Alvhem'-området och på Raumarike, och hans allierade i danska 'Ynglingaätten' tog makten i Vestfold. Ynglingatal nämner tre 'jofri' i Vestfold före Gudröd Godfuglati (= 'han som låtsas vara fin/utmärkt') som kan ha levd ca 805-872. Kaupangen i Skiringssal grundlades ca 800 av danskar. Och vävnader från Oseberg-graven (834) har motiv från Bråvallaslaget.

Och Lödöse kan ju varit medeltidens Strömstad?

Skriv svar