Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 2013
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 17 oktober 2019, 21:59

Örgryte var stort från början, Göteborg byggdes i Örgryte. Jag såg en gammal karta över Örgryte. Min minnesbild är att Örgryte sträcke dig från Göta Äv söderut till Askim (Askum) och från kusten till Landwetter. Ett rejält område alltså - om jag minns rätt.

Det skall ha funnits ett Vi där Örgryte gamla kyrka byggdes samt det var även en Tingsplats.
Historia är färskvara.

Otto
Inlägg: 4
Blev medlem: 1 juli 2019, 21:38

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Otto » 21 oktober 2019, 12:02

I kväll på Vetenskapens värld så verkar det handla om Beowulf - TV2 kl. 20.00. Misstänker att det är Bo Gräslunds teser som avhandlas. Intressant och se hur de lägger fram det.

kylarvende
Inlägg: 514
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 21 oktober 2019, 16:27

Otto&Carl Thomas!

Otto!
Mkt intressant info.

Carl Thomas!
Ja, Örgryte verkar ha naggats i kanten:

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96rgryte_landskommun

"Genom Kungligt brev den 19 augusti 1921, så upplöstes kommunen och dess municipalsamhällen den 1 januari 1922, och återstoden införlivades i sin helhet med Göteborgs stad, som 1971 ombildades till Göteborgs kommun."

https://sv.wikipedia.org/wiki/%C3%96rgryte_socken

"Socknen har medeltida ursprung. Göteborgs stad utbröts ur Örgryte socken och 1619 bröts Göteborgs svenska församling (numera Göteborgs Domkyrkoförsamling) ut ur Örgryte. År 1700 utbröts Amiralitetsförsamlingen och 11 maj 1786 Mariebergs församling."

"Språkvetaren professor Hjalmar Lindroth hävdar att namnet skrevs Ørgrydhæ (- socken) år 1485. En tidig benämning på invånarna i Örgryte, menar han hittas i den gotiske historieskrivaren Jordanes på 500-talet, som i en handskrift beskriver euagreotingi (en förvanskning av auragreotingi)."

Hittar tyvärr inte kartan som omtalas av signatur Carl Thomas. Den som Marianne Elfström skriver om (men som jag tyvärr inte lyckas tanka ner), är troligen av senare datum än Carl Thomas karta:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=8462.0

"Det finns en fantastisk karta över Örgryte i tre delar från 1908. Tyvärr är delarna stora som lakan och får inte plats i en (rull)skanner."

"Örgrytekartan från 1908 har beteckningen FIa 392."

Starkodder
Inlägg: 956
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 21 oktober 2019, 20:45

Otto skrev:
21 oktober 2019, 12:02
I kväll på Vetenskapens värld så verkar det handla om Beowulf - TV2 kl. 20.00. Misstänker att det är Bo Gräslunds teser som avhandlas. Intressant och se hur de lägger fram det.
Men den var väl bra. Dock håller jag inte med om mycket av Bo Gräslunds slutsatser, inte minst Grendel. Han har inte läst alla källor. Vad jag läst verkar väduren har varit Sudrets symbol ursprungligen för att senare ha tagits över av hela Gotland, och det låter som en tid långt efter Beowulfs.

kylarvende
Inlägg: 514
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 21 oktober 2019, 21:56

Starkodder skrev:
21 oktober 2019, 20:45
Otto skrev:
21 oktober 2019, 12:02
I kväll på Vetenskapens värld så verkar det handla om Beowulf - TV2 kl. 20.00. Misstänker att det är Bo Gräslunds teser som avhandlas. Intressant och se hur de lägger fram det.
Men den var väl bra. Dock håller jag inte med om mycket av Bo Gräslunds slutsatser, inte minst Grendel. Han har inte läst alla källor. Vad jag läst verkar väduren har varit Sudrets symbol ursprungligen för att senare ha tagits över av hela Gotland, och det låter som en tid långt efter Beowulfs.
Otto&Starkodder!

Tyvärr missade jag TV-programmet. Hoppas det kommer repris. Starkodder du skriver ngt om Sudret. Undras vad det kan vara?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sudertredingen

Sedan skriver du ngt om att det är lång tid efter Beowulf. I och för sig är ju själva kvädet skrivet senare. Dess författare kan ha haft influenser från både från förkristen och kristen tid. Men man börjar undra. Kan rent av en kristen symbol kan ligga bakom?:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lamb_of_God
170px-Agnus_Dei.png
170px-Agnus_Dei.png (22.12 KiB) Visad 273 gånger

kylarvende
Inlägg: 514
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 22 oktober 2019, 08:21

Otto&Starkodder!

Jag får se fram emot reprisen av TV-Programmet. Under tiden kan man Googla på Gotland och tempelriddare, cisterciensermunkar. Dick Harrison har ett par intressanta artiklar, se nedan.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gotlands_landskapsvapen

"Vapnet är taget från det första kända gotländska sigillet från 1280, och avbildar en variant av Agnus Dei-motivet, och i flera äldre vapenbilder framställs djuret som ett lamm. I samband med vapenbeskrivningen 1936 fastställdes dock vapenbilden som en gumse (vädur)."

Man undrar vad Agnus Dei kan vara?:

"Agnus Dei (latin "Guds lamm")[1] är en beteckning på Kristus som syftar på hans ställföreträdande offerdöd på korset, som ett offerlamm. Begreppet har minst fyra olika betydelser."

Undras när Gotland blev kristet?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gotlands_historia

"Vad som dock inte är tveksamt är att från 1000-talets slut byggs en stor mängd kyrkor på hela Gotland. Hemse stavkyrka från ca år 1095 är den enda någorlunda kompletta tidigmedeltida stavkyrka som återfunnits i Sverige. Gotlänningarna spenderade delar av sin stora rikedom på att under kort tid uppföra en stor mängd stenkyrkor över hela ön. Hela 95 stenkyrkor (med prästgårdar och ofta kastaler) uppfördes från 1100-talet och 200 år framåt. 92 av kyrkorna är fortfarande i bruk."

Dick Harrison skriver intressant om korsriddare:

https://www.svd.se/fanns-det-riktiga-ko ... e-i-norden

"**Fanns det **riktiga korsriddare i Norden? Det är känt att Tyska orden en tid kontrollerade Gotland och hade omfattande egendomar i Södermanland och Östergötland, men hur var det med johannitriddarna?"

https://sv.wikipedia.org/wiki/Roma_kloster

"Roma kloster var ett munkkloster tillhörande cisterciensorden på mellersta Gotland, nära det som nu är samhället Roma, omkring två mil sydost om Visby. Klostret grundades 1163[1] eller 1164"

https://en.wikipedia.org/wiki/Cistercians

"In 1098, a Benedictine abbot, Robert of Molesme, left his monastery in Burgundy with around 20 supporters, who felt that the Cluniac communities had abandoned the rigours and simplicity of the Rule of St. Benedict."

"From its solid base, the order spread all over western Europe: into Germany, Bohemia, Moravia, Silesia, Croatia, Italy, Sicily, Kingdom of Poland, Kingdom of Hungary, Norway, Sweden, Spain and Portugal."

Dick Harrison skriver intressant om cisterciensernas rikedom:

https://www.svd.se/klostren-for-bekvama ... blev-succe

"Sverige är inte unikt. Även i övriga Västeuropa finns det mängder av kloster- och kyrkoruiner som minner om cisterciensernas rikedom och betydelse. Se bara på England, där cistercienserna byggde upp stora förmögenheter genom att satsa på fåravel."

Man kan kolla mer på hur det är i utlandet. Kan man lära sig ngt från dessa munkars innehav av får?:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheep_farming_in_Wales

"By the 13th century, sheep farming in Wales had become a major industry and source of income, largely from wool, much of which was exported. Large flocks of sheep were owned by Cistercian abbeys and monasteries"

http://mural.maynoothuniversity.ie/5236 ... 091407.pdf

"Although Cistercians did not eat meat as a rule, in 1336 Pope Benedict XII issued an edict which allowed the Benedictines to eat meat four days eac week."

"The monks of the Cistercian Order realised the benefit of keeping sheep early in their existence. Sheep were needed in order to provide wool for the monk's habits and for the garments worn by the lay brothers. One of the major factors in turning Ireland from a pastoral to arable producer was the utilisation of sheep."

http://scottwolteranswers.blogspot.com/ ... sheep.html
sheep_middle_temple_lane_200.jpg
sheep_middle_temple_lane_200.jpg (76.23 KiB) Visad 249 gånger

arnew
Inlägg: 9
Blev medlem: 10 september 2016, 10:07

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av arnew » 22 oktober 2019, 11:47


kylarvende
Inlägg: 514
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 22 oktober 2019, 11:54

Tack!
Mkt intressant ang Beowulf. Får kolla på det i lugn och ro när tid ges. Det är mkt nu...

Anders i Uppsala
Inlägg: 624
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 22 oktober 2019, 18:54

Jag tycker att Bo Gräslunds hypotes att Beowulfkvädet har skandinaviskt ursprung verkar rimlig. Det nämns exempelvis krigsutrustning i Beowulfkvädet som inte användes i England.

Jag är dock inte lika säker på att geaterna verkligen var gutar och ställer mig ännu mera tveksam till att Grendel skulle vara hungersnöden i mitten av 500-talet och draken en metafor för svearna.

Men det ska bli mycket intressant när Gräslunds bok kommer på engelska och detta får mer internationell uppmärksamhet. Kanske kan ett arkeologiskt fynd på Gotland, till exempel ett föremål med namnet Beowulf inristat, bekräfta Gräslunds hypotes?

Starkodder
Inlägg: 956
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 22 oktober 2019, 19:49

Anders i Uppsala skrev:
22 oktober 2019, 18:54
Jag tycker att Bo Gräslunds hypotes att Beowulfkvädet har skandinaviskt ursprung verkar rimlig. Det nämns exempelvis krigsutrustning i Beowulfkvädet som inte användes i England.

Jag är dock inte lika säker på att geaterna verkligen var gutar och ställer mig ännu mera tveksam till att Grendel skulle vara hungersnöden i mitten av 500-talet och draken en metafor för svearna.

Men det ska bli mycket intressant när Gräslunds bok kommer på engelska och detta får mer internationell uppmärksamhet. Kanske kan ett arkeologiskt fynd på Gotland, till exempel ett föremål med namnet Beowulf inristat, bekräfta Gräslunds hypotes?
Tycker vädurteorin är svag om vi nu talar 500-tal. Har också missat hur BG tolkar Grendels namn i förhållande till klimatkatastrofen. Sist men inte minst, mycket långsökt om en Hygelac skulle ro hela vägen från Gotland till Frankerriket.

Skriv svar