Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 30 september 2019, 18:41

Varför inte en helt vanlig skogsbrand en torr sommar, precis som förra året?

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 1 oktober 2019, 11:41

Starkodder!

Nu skall vi inte frånta draken, eller lindormen, all ära. Men visst kan det vara en skogsbrand:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Eldstorm

"Eldstorm är ett fenomen som kan uppstå då den stigande elden från en brandhärd bildar en uppåtsträvande skorstensliknande luftström, så att intensiva vindar sugs in mot brandhärden och när elden med syre. Innanför eldstormen är förödelsen total. Under andra världskriget uppstod eldstormar i några tyska städer efter bombningar med brandbomber. Fenomenet kan dock uppstå även på naturlig väg, i form av skogsbränder."

Sumpgasen i Fredrikshamn, se föreg inlägg, kan ha gett näring åt elden. Det kan inte uteslutas att mindre jordskalv, resulterande från vulkanutbrottet på Island, kan ha underlättat sumpgasens frigörande.

Nu gäller det bara att ge saltsjudarna på det närliggande Läsö en sportslig chans i Beowulfkvädet. Mytologisk tyngd finns, enligt föreg inlägg, då Aegir skall ha sin boning på Läsö. Fanns det över huvud taget någon saltsjudning på Beowulfs tid? Småskalig industriell verksamhet fanns tydligen på 1100-talet:

https://www.gp.se/livsstil/resor/st%C3% ... -1.1077410

"För här, där himlen ligger tätt, tätt mot de flacka strandängar som var vinter översvämmas av havsvatten, hindrar ett kompakt lager blålera vattnet från att rinna ner. Under sommaren förångas vattnet och får en salthalt upp mot tretton procent. Redan under 1100-talet startade munkar en liten saltindustri på öns södra delar, då domkapitlet i Viborg fått privilegier över ön.
- Arkeologiska utgrävningar beräknar att det funnits upp mot 2 000 trähus, små minifabriker där salt utvunnits, säger Poul Christensen som arbetar i det återuppbyggda saltsjuderiet."

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 2 oktober 2019, 12:43

Men kan verkligen ett vulkanutbrott på Island ge jordskalv på Jylland? Finns det ens ngn koppling mellan vulkanutbrott och jordskalv?

https://en.wikipedia.org/wiki/Volcano_t ... earthquake

"A volcano tectonic earthquake is an earthquake induced by the movement (injection or withdrawal) of magma."

https://pnsn.org/outreach/earthquakesources/volcanic

"Volcanically triggered earthquakes have the potential to cause cracks, ground deformation, and damage to manmade structures. They typically are much smaller than earthquakes caused by non-volcanic sources."

Det vulkanutbrott som omtalas här verkar ha skett för mkt länge sedan, men påvisar att vulkanutbrott kan ge jordskalv i bl a Danmark:

https://sciencenordic.com/denmark-earth ... rk/1417606

"We've examined rock formations in Denmark and several other countries, and we've discovered evidence of the same earthquakes that we have seen in England. We believe that it was a huge volcanic area that triggered earthquakes across much of Europe," says senior researcher Sofie Lindström, who is lead author of the new study published in Geology."

Här kan man läsa om jordskalv i Danmark. Oklart dock vad som orsakade jorskalven:

https://www.thelocal.dk/20180917/wester ... earthquake

Här kan man läsa om jordskalv i England. Oklart dock vad som orsakade jorskalven:

https://www.esc.cam.ac.uk/research/rese ... -volcanoes

"We do get earthquakes in the U.K., a few happen every few days They are just very small generally less than magnitude 2, which means that usually they are just too small for people to feel. The largest earthquake to ever happen in the UK was a magnitude 6.1 off the east coast of England in the North Sea.
The most damaging earthquake in the UK in recent history was in 1884 near Colchester. Because it was so long ago we don’t know exactly how big it was (probably around magnitude 4.5M, but historical records show some 1200 buildings required repairs, and 3 to 5 people were killed."

Ett kopplat fenomen som kan ha gjort att sumpgasen frigjordes i Fredrikshamn, se föreg inlägg, kan vara:

https://en.wikipedia.org/wiki/Soil_liquefaction

"Soil liquefaction occurs when a saturated or partially saturated soil substantially loses strength and stiffness in response to an applied stress such as shaking during an earthquake or other sudden change in stress condition, in which material that is ordinarily a solid behaves like a liquid."

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 3 oktober 2019, 11:09

Undras om "boblerev" lurade i vassen med draken eller lindormen i Beowulfkvädet:

http://denstoredanske.dk/Naturen_i_Danm ... s_dannelse

"Ud for Frederikshavn har den aftagende vanddybde i øvrigt sat sig særlige spor. Her boblede sumpgas nemlig op i havbundens sand fra de tykke lerlag nedenunder. Omkring de opstigende gasbobler blev sandet af bakterier kittet sammen til kalkrør (se Nedbrydningens forskellige trin og processer), men siden er bunden hævet, og de øverste 3-5 m af havbunden er blevet skyllet væk. Nu rager de hårde kalkrør op af havbunden som 3-5 m høje søjler, hvorigennem sumpgas fortsat bobler op. Dannelsen kaldes i dag boblerev."

https://da.wikipedia.org/wiki/Boblerev

"Boblerev er en revtype og naturtype, som bobler af metangas."

"I Danmark findes boblerev kun i Kattegat og Skagerrak; især i nærheden af Tornquistzonen i et 40 km bredt bælte mellem Anholt, Læsø og Skagen."

"I Europa er Danmark det eneste sted, hvor der er fundet aktive boblerev på lavere dybder."

https://da.wikipedia.org/wiki/Sorgenfrei-Tornquistzonen

"Den geologiske svaghedszone adskiller to områder af den store Eurasiske Kontinentalplade."

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 3 oktober 2019, 14:26

Elddraken "ligdraca", eller lindormen, som nyligen beskrivits, var håller han till egentligen?:

"Hæfde lígdraca léoda fæsten éalond útan eorðweard ðone glédum forgrunden."

http://poppy.nsms.ox.ac.uk/woruldhord/f ... 541b0a.pdf

"2334. the sea-boardfront : ealond utan.

Not the island off the coast (Fahlbeck) ; but ' the water-washed land on the (its) outside,' i. e. the face of the sea-board. So Bugge in Paul und Braune, xii. I. p. 5. The word 'utan' seems to convey some such a sense as 'the outward aspect of the sea-board,' the maritime frontage of the country. Compare Sax. Chron. A 897 fin. : hie ne mehton Sii8 Seixna lond utan berowan."

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 3 oktober 2019, 20:15

Troligen komet i kombo med större skogsbränder. Hur är kometkunskapen från den tiden?

Vill påminna om att drakar ofta förebådade kungars död. Jfr Mjösormen:

https://mjoesormen.no/

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 4 oktober 2019, 10:53

Starkodder!

Ja, det kan vara en "kombo"av olika fenomen. Kometer kan nog vara inblandade. Ang drakar, bra länk du bifogade, har jag en egen favorit:

https://www.nightbringer.se/lair_dragons_species.html

"Lindworm
The Lindworm seems to be a variation on the classic wyrm. These are dragons with no wings; have powerful forelegs which they use to push themselves across the soil, and a long, muscular tail that can be used like a whip as a weapon. They usually have very long tails, and short legs."

"These often reside in streams and under the earth, and have very sharp eyes which can see in the dark like a cat's. Some believe that the Lindworm is a semi-dragon whose ancestors consist of both lizards and wyrms. This type of dragons (see Oroboros) are frequently represented as "prima materia" in the first stage of the Alchelmy process."

Men nu börjar det bli lite mkt med drakar, tycker jag. Åter till Älvgrimmarna. Ett lurigt namn, vad kan vara ursprunget?

https://kulturbilder.wordpress.com/2014 ... rige-1878/

"I sammanhang härmed må nämnas det i en svensk folkvisa förekommande Oden Asagrim, Arwidsson I, 11. Grim är här säkerligen Odens namn, isl. Grimr, hvadan uttrycket är bildadt på samma sätt som det föregående (jfr ock Hávam."

Kan man lära sig ngt från marinarkeologin?:

http://marinarkeologi.nu/MT/1982/mt_1982_1.pdf

"Ivar Mode'er som skrivit mycket av det bästa som skrivits om sådana här namn, anser att det kommer av ett ord "grim" som betyder grinande mask, och som hos oss också är avlägset släkt med ordet grimas (från franskan). I äldre tider kunde tydligen en mask eller en hästskalle sättas upp på en stång som sjömärke"

Kan man lära sig ngt från släktforskningen:

https://forum.rotter.se/index.php?topic=9322.0

"Grim finns som förstavelse i ganska många ortnamn, det har förstås en betydelse som det mesta, kanske är det bara hästens grimma som spökar. Har nog hört Grimtunet som en äldre variant."

"På DDSS finns Hallands vigselregister, och enligt det vigdes det bara 9 par i Grimeton och 3 par i Hunnestad 1817"

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 4 oktober 2019, 13:53

Tolkningen av draken helt avgörande när det gäller Beowulfs slut. Som vi kan läsa i Hrolf Krakes saga så var det nog egentligen vagnkaravanen med de fientliga krigarna vid Lejre som var den ursprungliga draken.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 4 oktober 2019, 16:07

Starkodder!

Håller med dig om att tolkningen av drakarna är väsentlig. Ja, stackars Rolf Krake. Hur var det nu. Hade man gömt vapnen i vagnarna eller skeppen? Han blev lurad på ngt sätt, tror jag.

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 4 oktober 2019, 16:29

kylarvende skrev:
4 oktober 2019, 16:07
Starkodder!

Håller med dig om att tolkningen av drakarna är väsentlig. Ja, stackars Rolf Krake. Hur var det nu. Hade man gömt vapnen i vagnarna eller skeppen? Han blev lurad på ngt sätt, tror jag.
Vagnarna och vad jag minns skulle de nog kunna tas för en drake i traditionen. Alternativt fartygen de kom med.

Skriv svar