Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 23 september 2019, 15:17

Den innehöll väl egentligen inget nytt? Oerhört synd att man inte gjorde c14 på de stockar man hittat tidigare. Även om dendro är bättre skulle vi i alla fall vetat åldern på stockarna inom ett 100-års intervall.

Hittar inte heller några uppgifter om keramik eller annat kring Älven/Nya Lödöse som visar på Järnålder. Platsen är i och för sig oerhört förstörd av industrier mm.

Lärjeholm är annars en klockren plats för en handelsplats under järnåldern rent logistiskt.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 september 2019, 15:32

Valdemar!
Sant, det är samma som förrut. Enda skillnaden är att man kan läsa in den utan att det hänger sig halvvägs. Några av mina arbetskompisar lyckades inte tanka ner den via den gamla länken...

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 23 september 2019, 18:26

Ah förstår.

Undrar om man behöll träskivan som inte funkade för dendrodatering. Den skulle man i så fall kunna köra c14 på..

granitza
Inlägg: 62
Blev medlem: 6 augusti 2019, 10:39
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av granitza » 23 september 2019, 19:10

Det bör väl nämnas att vid Steken fanns förr bro över älven. Nyebro har den kallats. Vägförbindelsen mellan Vättle härad och Kungälv gick här. På senare tid var det färja istället för bro. På ekonomiska kartan från 1962, 7B Göteborg 2e Agnesberg, anges Nyebro färja med text.

Vid västra färjeläget finns Orrekulla skans på ett litet berg. Stekens fastighetsgräns i söder når fram till älvstranden mitt för södra delen av skanskullen. På satellitbild på Google Maps syns knappt 10 st föremål i vattnet nära östra stranden. Platsen är något söder om där fastighetsgränsen når älven och ostsydost om södra kanten av grönvegetationen på skanskullen. De flesta föremålen är inte runda utan rektangulära och ligger orienterade i öst-väst. 1962 års karta visar ingen verksamhet på strandremsan mellan älv och järnväg.

Kanske är detta platsen för pålspärr eller hindrande stenkistor? En försvarsspärr bör väl rimligen ligga söder om överfarten och skanskullen.
/granitza

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 23 september 2019, 19:29

Bra info. Håller med om var spärren borde legat. Med c 14 hade vi vetat om pålen var modern eller inte. All infrastruktur tyder på att platsen var viktig. Sagans beskrivning av Götarnas spärrande är svår att placera geografiskt. Götarnas anfall på Norrmännen är så specifik att det är svårt att hitta en alternativ plats. Detta betyder inte att där funnits någon spärr eller annat i sig.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 25 september 2019, 10:45

Carl Thomas!

Pålspärr var, som sagt, ordet. Följande kan dock vara av mer allmänt intresse:

https://en.wikipedia.org/wiki/Torc

"A torc, also spelled torq or torque, is a large rigid or stiff neck ring in metal, made either as a single piece or from strands twisted together."

https://theheritagetrust.wordpress.com/ ... neck-ring/

"The question is, was this a torque or a necklace? A torque does seem the more likely for a warrior to wear…"

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 26 september 2019, 18:23

Kan det ha varit norra delen av Jylland, Vendsyssel, som draken var stygg mot? Vill minnas att ngn skrev ngt om en sådan händelse på föreliggande tråd. Om vulkanutbrottet var på Island, som tidigare beskrivits på denna tråd, så borde eldfängt nedfall rimligtvis främst ha hamnat på öar närmast Island. Eller tänker jag fel?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pyroklastiskt_material

"Pyroklastiskt material, pyroklaster (av grekiska: pyro, "eld" och klastos, "sönderbruten"), tefra (av grekiska: tephra, "aska"), luftburna partiklar och block som kastas upp vid vulkanutbrott:

Eftersom de flesta explosiva utbrott är resultatet av viskösa felsiska eller silikatrika magmor har pyroklastiskt material vanligen en ryolitisk sammansättning. Pyroklaster som nått marken kan, om de fortfarande är tillräckligt heta, ombildas till tuff eller någon pyroklastisk bergart. Vid ett vulkanutbrott transporteras de tyngsta partiklarna kortast sträcka och återfinns därför vanligen närmast utbrottet."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vendsyssel

Kanske fick även Färöarna känna av den stygga draken?

https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4r%C3%B6arna

"I torven har tefralager från isländska vulkanutbrott påträffats."

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=47340

"I ett stycke beskrivs nämligen hur en drake bränner ner hela bygden och då även kungsgården utanför geaternas land. På fornengelska heter det: "Æfde lígdraca léoda fæsten EALOND UTAN eorðweard ðone". Detta betyder ordagrant: "Elddraken hade med lågor i grund förstört folkets fäste på ÖN DÄRUTE""

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 26 september 2019, 20:49

kylarvende skrev:
26 september 2019, 18:23
Kan det ha varit norra delen av Jylland, Vendsyssel, som draken var stygg mot? Vill minnas att ngn skrev ngt om en sådan händelse på föreliggande tråd. Om vulkanutbrottet var på Island, som tidigare beskrivits på denna tråd, så borde eldfängt nedfall rimligtvis främst ha hamnat på öar närmast Island. Eller tänker jag fel?:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Pyroklastiskt_material

"Pyroklastiskt material, pyroklaster (av grekiska: pyro, "eld" och klastos, "sönderbruten"), tefra (av grekiska: tephra, "aska"), luftburna partiklar och block som kastas upp vid vulkanutbrott:

Eftersom de flesta explosiva utbrott är resultatet av viskösa felsiska eller silikatrika magmor har pyroklastiskt material vanligen en ryolitisk sammansättning. Pyroklaster som nått marken kan, om de fortfarande är tillräckligt heta, ombildas till tuff eller någon pyroklastisk bergart. Vid ett vulkanutbrott transporteras de tyngsta partiklarna kortast sträcka och återfinns därför vanligen närmast utbrottet."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Vendsyssel

Kanske fick även Färöarna känna av den stygga draken?

https://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%A4r%C3%B6arna

"I torven har tefralager från isländska vulkanutbrott påträffats."

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?t=47340

"I ett stycke beskrivs nämligen hur en drake bränner ner hela bygden och då även kungsgården utanför geaternas land. På fornengelska heter det: "Æfde lígdraca léoda fæsten EALOND UTAN eorðweard ðone". Detta betyder ordagrant: "Elddraken hade med lågor i grund förstört folkets fäste på ÖN DÄRUTE""
Hur kan ett vulkanutbrott på Island bränna ner Västkusten? Nä förmodligen något annat fenomen.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 27 september 2019, 16:33

Starkodder!

Ja, det kan vara andra fenomen. Man kan även tänka sig en kombination av fenomen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Marsh_gas

"In some cases there is sufficient heat, fuel, and oxygen to allow spontaneous combustion and underground fires to smolder for some considerable time, as has occurred at a natural reserve in Spain."

https://www.atl.nu/lantbruk/da-var-det- ... -manniska/

"Med hjälp av laserteknologi kunde forskarna slå fast att aska från ett kraftigt vulkanutbrott fallit ner över Europa under våren 536. Den kemiska signaturen antyder att utbrottet måste ha ägt rum på Island."

"Med vindarna fördes askan mot sydost in över kontinenten och vidare bort mot Asien."

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 30 september 2019, 13:36

Starkodder!

Jag har kollat lite mer på andra fenomen på Jylland (Fredrikshamn) och det närliggande Läsö.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Frederikshavn

"Frederikshavn (på svenska även Fredrikshamn) är en hamnstad, som ligger i norra Jylland i Danmark."

https://books.google.se/books?id=7rGt2Q ... as&f=false

"efter krigen nød godt afden naturgas,som vel rettereburde betegnes som sumpgas, der blevudvundet ved Frederikshavn – men det var foreløbig alt."

https://books.google.se/books?id=SjV-FM ... as&f=false

"Havspejls- sænkningen er også grunden til, at Læsø for ca. 5000 år"

"Ud for Fredrikshavn" "Her boblede sumpgas nemlig op i havbundens sand fra de tykke lerlag nedenunder."

https://books.google.se/books?id=7rGt2Q ... as&f=false

"efter krigen nød godt afden naturgas,som vel rettereburde betegnes som sumpgas, der blevudvundet ved Frederikshavn – men det var foreløbig alt."

En olycklig kombination av sumpgas i Fredrikshamn, saltsjudning vid det närebelägna Läsö och nedfall från vulkanutbrott på Island kan inte utdeslutas:

https://sv.wikipedia.org/wiki/L%C3%A6s%C3%B8

"Saltsjuderiet är en på tidigt 1990-tal etablerad attraktion där det gamla hantverket visas upp. På 1600-talet hotade den omfattande verksamheten hela Læsø, eftersom man eldade upp all skog vid saltsjudningen. Man tvingades därför förbjuda den."

"Etymologiskt anses Læsø komma från jätten Hlé eller Lä, som enligt Snorre Sturlason hade sin boning på ön. I nordisk mytologi är Hlé samma gestalt som Ägir."

https://sv.wikipedia.org/wiki/Saltverk

"Det finns en lång tradition av saltsjudning på Læsø(da) i Danmark. Där förekommer en förhöjd salthalt på flera ställen i ytligt grundvatten nära strandlinjen."

Skriv svar