Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 20 september 2019, 17:28

Carl Thomas!

Pålspärr var ordet, men jag tänker utanför boxen. Mkt intressant. Jag lyckades tanka ner följande ang pålspärren du nämner via Google, men det tog mkt lång tid:

http://62.88.129.39/carlotta/web/image/blob/806783/blob

Carl Thomas
Inlägg: 1984
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 20 september 2019, 20:54

Från Steken leder en ravin uppåt. Det är en av platserna man enkelt kan passera "bergväggen" med varor och laster.
Nedanför i älven fanns en pålspärr samt även bryggor och lastplatser. Jag tror att bryggorna låg nedströms pålspärren.

Skepplanda ligger längre upp i älven och var en "konkurrent" till Steken. Ravinen upp genom berget vid Steken är brant, det går en väg upp genom ravinen idag så den är tillgänglig för studier för intresserade ;)

Skepplanda ligger på ganska flat mark och man slipper ta sig upp över ett berg i en ravin. Tung stor last tror kag man föredrog att frakta rill Skepplanda, skrymmande last och lätt last kanske man föredrog att lasta av vid Steken.

Det finns mer uppgifter om Steken, bland annat nämns "Steke" i någon Isländsk saga.

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1598
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Bäckahästen » 21 september 2019, 08:34

Det vore verkligen kul med ett foto på denna ravin om någon närboende besöker platsen. :D

granitza
Inlägg: 62
Blev medlem: 6 augusti 2019, 10:39
Ort: Göteborg
Kontakt:

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av granitza » 21 september 2019, 10:57

Carl Thomas skrev:
20 september 2019, 20:54
Från Steken leder en ravin uppåt. Det är en av platserna man enkelt kan passera "bergväggen" med varor och laster.
....
Skepplanda ligger på ganska flat mark och man slipper ta sig upp över ett berg i en ravin. Tung stor last tror jag man föredrog att frakta till Skepplanda, skrymmande last och lätt last kanske man föredrog att lasta av vid Steken.
....

Thomas
Det stämmer att vid Grönköp, Skepplanda, är det samma flata mark som ute vid Göta älv. Grönån var segelbar långt in på 1900-talet, vill jag minnas mig ha läst.

Men från Grönköp var det en lång transport via Hålanda, med hemmanet Skaggata (Skaravägen), över norra delen av ödemarksområdet Risveden innan det egentliga Västergötland nåddes vid Gräfsnäs och Erska (vid Sollebrunn). Höjdskillnaden och skogspartiet öster om Steken får ses som obetydliga vid sidan av Risveden.

Om det var en handelsplats vid Steken tror jag man får se den som sammanhängande i första hand med handelsbehoven för närliggande Vättle och där ovanför liggande Kullings härad med omnejd. För det inre av landskapet, t ex Varaslätten och Skara, var den kortaste vägen till hamn via Erska och över Risveden till Grönköp, senare ersatt av Lödöse. Avstånden var nog viktigare än vikten på det transporterade godset.

För att få en bild av klyftan vid Steken kan man i brist på foto gå in på lantmateriet.se > Kartor och geografisk information > Ortnamn och söka på Steken eller Rösered. Med terrängkartan inzoomad så att höjdkurvorna med 5 meters ekvidistans framträder, får man en god bild av branterna runt vägen. På klyftans södra sida finns idag Angeredsleden.

Carl Thomas
Inlägg: 1984
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 21 september 2019, 13:25

Ravinen vid steken går att se på Google Earth.

Problemet som finns med Göta Älv är att på dess östra sida finns en hög bergvägg på älvens östra sida, den är bitvis till och med svår att klättra uppför samt ganska hög.

För att frakta gods från älven förbi denna bergvägg krävs en ravin eller annat så att man ta sig förbi bergväggen.

Bergväggen börjar vid Hjällbo och fortsätter sedan flera mil. Älven gick bitvis ända fram till bergväggen. Ridvägen norrut på östra sidan skapade djupa spår som fortfarande finns kvar i "uppförsbacken" vid Hjällbo (där det även ligger en ganska stor Domarring att beskåda).

Ridvägen norrut gick alltså uppe och bakom klippväggen från Hjällbo och norrut.

Alla raviner osv som gjorde passage möjlig "upp" till Västergötland blev en landningsplats för skepp och en del blev även handelsplatser med bryggor eller kajer. Bondgårdarna på ansra sidan bergväggen i VG hade sina båtar vid dessa platser - och de flesta gårdar hade handel med Norge på andra sidan älven.

Thomas
Historia är färskvara.

Bäckahästen
Inlägg: 1598
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Bäckahästen » 21 september 2019, 15:38

Det är första gången jag använder goggle earth. Det går att se en hel del båtvrak på älvbottnen. Sannolikt från modern tid, men ändå. :D Går det att hitta pålspärrar också?

Carl Thomas
Inlägg: 1984
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 21 september 2019, 18:15

Google Earth är mycket användbar på många olika sätt, du kan välja högre skärpa - men då blir det segare...

Ja, vissa saker kan man faktiskt se på sjöbottnar osv - men det beror på hur solen lyser på vattnet när bilden togs.

Du kan välja den "lilla gubben" för att se markplan och du kan då se omgivningen längs vägar oxh annat, samt "köra" längs vägen och se omgivningen, även zooma in intressanta saker du ser.

Du kan välja t.ex. Uppsala och köra på vägarna och se högarna mm. Så GE fungerar som karta och på markplan - samt det finns även en flygfunktion - och mycket annat.

Jag letade efter pålar och bryggor vid Steken men fann ingenting.

Thomas
Historia är färskvara.

Starkodder
Inlägg: 848
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 22 september 2019, 10:08

Carl Thomas skrev:
19 september 2019, 18:52
Vid Agnesberg / Steken fanns en pålspärr, en "Steke", därav namnet Steken.

Från Steken kunde man genom ravinen enkelt ta sig in i VG.

En Norsk här på väg att anfalla VG utplånades i denna ravin.

Thomas
Var ligger pålspärren? Ser på Fornsök endast en hägnad i en ravin söderut upp mot Hammarkullen.

Valdemar
Inlägg: 879
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Valdemar » 22 september 2019, 11:53

Det är bara namnet som bekräftar ett stäk. Det finns ingen daterad stock etc från platsen. Daterade spärrar finns i Nordre Älv (vikingatid ) och en flytstock från Äskekärr från folkvandringstid. Dessutom har dykare bekräftat skriftliga uppgifter om stockar utanför Örnäsberget vid Alvhem. Det står även stockar på botten där Grönån går ut i Göta Älv dvs mellan Örnäsberget och Rannebergsborgen.

Steken är en bra plats för en spärr och i en saga är det tydligt att det är på den platsen Götarana anfaller Normmännen. Från Angered finns ett fynd av en del av en guldkrage vilket visar på platsens betydelse långt bak i tiden.

kylarvende
Inlägg: 377
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 23 september 2019, 11:26

Tydligen har inte alla lyckats tanka ner Tom Wennbergs rapport (Arkeologisk rapport 2006:6) om pålspärren signatur Carl Thomas nämnde. Här kommer en bättre länk:

http://samlingar.goteborgsstadsmuseum.s ... ect/806783

Skriv svar