Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Carl Thomas
Inlägg: 1975
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografiäs

Inlägg av Carl Thomas » 15 juli 2019, 15:19

Anders i Uppsala,

2 samtida kungar var normalläget fram till 1260. 3 samtida kungar har funnits många gånger, Hvita Ansgarii nämner två gånger 3 samtida kungar, Björn, Anund och Erik bland annat, alltså under 800 talet. Hvita Ansgarii är en källa.

Adam nämner Ring, Erik och Edmund som samtida, 1170 tal

Karl Sverkersson, Erik den Helige och Magnus Henriksson var samtida Kungar.

Kol, Burislev och Knut Eriksson var samtida Kungar.

Om du har läst våra källor och sagor så vet du att det kryllar av Kungar, vi har mängder av dem, både Landkungar och Sjökungar - och som jag skrivit ovan, oftas minst 2 samtida, ibland upp till 3 samtida.

Detta har man försökt att förklara med begreppet "Medregenter" och annat samt att söner varit "Samregenter". Filip och Inge den Yngre var t.ex. Samregenter runt 1110.

När Blotsven "avsatte" Inge sen äldre fortsatte Inge att vara Kung över VG - och tog sedan makten i Tiohundraland igen, runt 1085.

Ynglingasagan räknar upp ett antal Landkungar, 12 st om jag minns rätt, med namn och vilket Land de var Kung över - men Ynglingasagan är en saga - ingen källa.

Så visst har vi källor på att fler än en kung regerat parallellt...

Frågan blir då varför denna "regel" att i princip alla kungar mellan 1000 och 1260 hade en medregent eller samregent - men efter 1260 fanns det bara en enda regent åt gången - trots att hans Landområde ökat enormt i storlek...

Även gamla Sveaskolan ansåg Birger Jarl som Landsfader och som den som grundlade Sverige, samtliga historiker instämmer med detta vad jag vet. Vet du någon historiker som inte anser detta?

Efter ca 1260 regeras hela landet av en enda regent - och dessa regenter påpekar mycket bestämt att de är Sveriges enda kung, t.ex. Skriver Maguns Erikssons landslag följande;

"II. Över hela Sverige skall ej vara mer än en konungakrona eller konung.
Över hela Sverige skall ej vara mer än en konungakrona eller konung. Han skall styra och råda över borgar och land och Uppsala öd, kronans gods och alla kungliga ingälder, hava sina ensaksböter, dulgadråpsböter och danaarv och sin del av alla sakören i hela Sverige, så som lag och rätt är."

Sverige har alltså gått från ett uppdelat land med flera kungar till ett Rike under en gemensam Kung - och Kungarna närmast efter 1260 påpekar starkt, gång på gång, att det endast finns en enda kung.

Vi ser även att de gamla Landen ombildas till Landskap med fasta gränser. Lagar nedtecknas, Kungarna försöker skapa egna lagar som gäller över hela Riket - men misslyckas gång på gång, Lagmännen oxh Tingen samt landskapslagarna är för starka. Gustav Vasa lyckades på 1540 talet bryta Lagmännns och Tingens makt - men han hade så stor respekt dlr lagmännen att han ville ha dem med i sitt kungliga råd. Gustav Vasa ombildade Sverige från ett ganska löst sammanfogat Rike till en Stat med komplett statlig administration, skatter ned till enskilda individer och skatter beeäknade på varje enskild gård baserade på gårdens storlek, jordmån samt antal fän - han lade alltså grunden till den beskattning vi har idag.

Thomas
Historia är färskvara.

kylarvende
Inlägg: 354
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 16 juli 2019, 12:53

Om jag förstår det rätt så används tidsbegreppet "hund missera" för såväl Hrothgar, Grendels mamma och Beowulf, se länkar nedan. De sitnämnda länken behandlar en film, men citat från hämtas från annat håll (Robinson). Man undrar dock om inte filmlänkens beskrivning kommer nära det som Beowulfkvädets författare/poet var ute efter: "the poet was not aiming for numeric precision, but to convey that Beowulf was now an old man, though still active."

http://www.nomos-dk.dk/skraep/deaeldste ... gelsk.html

"1769 Swa ic Hringdena hund missera So the Ring-Danes these half-years a hundred I ruled,"

https://www.sfsu.edu/~medieval/Volume6/bruce.html

"Grendel's mother had held her lair for “hund missera” (1498)—a hundred seasons, or fifty years, if we allow two seasons (summer and winter) ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ABe ... 2007_film)

"Yes, the actual words are “hund missera,” which Robinson translates (half in jest) as “a hundred semesters,” to emphasize that the poet was not aiming for numeric precision, but to convey that Beowulf was now an old man, though still active."

kylarvende
Inlägg: 354
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 16 juli 2019, 17:44

Lite mer om vädret under den förmodade tiden som Beowulfkvädet utspelade sig. Notera i den näst sista citatet att Island föreslås som en kandidat ang vulkanutbrott som kan ha påverkat klimatet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_w ... 2%80%93536

"The Byzantine historian Procopius recorded of 536, in his report on the wars with the Vandals, "during this year a most dread portent took place. For the sun gave forth its light without brightness ... and it seemed exceedingly like the sun in eclipse, for the beams it shed were not clear".[4][5]"

"The 536 event and ensuing famine have been suggested as an explanation for the deposition of hoards of gold by Scandinavian elites at the end of the Migration Period. The gold may have been deposited as a sacrifice to appease the gods and get the sunlight back.[25][26"

"Tree ring analysis by dendrochronologist Mike Baillie, of the Queen's University of Belfast, shows abnormally little growth in Irish oak in 536 and another sharp drop in 542, after a partial recovery.[12] Similar patterns are recorded in tree rings from Sweden and Finland,"

"In 2018, Harvard University researchers suggested the cause was a volcanic eruption in Iceland that erupted in early 536, however the author of the previous study said to Science magazine that the evidence is insufficient to discard the North America hypothesis.[24]"

https://www.sciencemag.org/news/2018/11 ... r-be-alive

"Why 536 was ‘the worst year to be alive’"

Anders i Uppsala
Inlägg: 577
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 juli 2019, 00:01

Carl Thomas,

Jag håller med om att det ofta fanns flera kungar, exempelvis på liknande sätt som det i moderna "failed states" kan finnas flera krigsherrar som styr olika delar av landet.

I andra fall så delade till exempel två bröder på tronen för att "slippa kriga" mot varandra.

I ytterligare andra fall kunde en och samma kung styra över flera riken.

Därifrån tycker jag dock att det är långsökt att tro att Sverige kryllade av kungar ända in på 1200-talet. På 800-talet verkar det ha varit en blandning av större välden (jfr svear och daner i Wulfstan) och småkungadömen (jfr Bornholm i Wulfstan). På 500-talet har vi ingen riktig aning hur det såg ut, men jag skulle gissa att de stora väldena var mindre och småkungadömena fler.

Anders i Uppsala
Inlägg: 577
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 juli 2019, 00:12

Men påverkades eliten så mycket av missväxten? Den är väl inget stort tema i Beowulf?

Dessutom är det oftast små barn och gamla som drabbas värst vid hungersnöd. Frågan är om Eagdils eller Beowulf märkte så mycket av att barnadödligheten steg bland fattiga och vanligt folk eller att fattiga/vanliga gamlingar i 70-/80-årsåldern blev försvagade av hungern, fick lunginflammation och dog några år i förtid?

mtw2junkie
Inlägg: 5
Blev medlem: 5 juli 2019, 06:21

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av mtw2junkie » 17 juli 2019, 13:19

kylarvende skrev:
16 juli 2019, 12:53
Om jag förstår det rätt så används tidsbegreppet "hund missera" för såväl Hrothgar, Grendels mamma och Beowulf, se länkar nedan. De sitnämnda länken behandlar en film, men citat från hämtas från annat håll (Robinson). Man undrar dock om inte filmlänkens beskrivning kommer nära det som Beowulfkvädets författare/poet var ute efter: "the poet was not aiming for numeric precision, but to convey that Beowulf was now an old man, though still active."

http://www.nomos-dk.dk/skraep/deaeldste ... gelsk.html

"1769 Swa ic Hringdena hund missera So the Ring-Danes these half-years a hundred I ruled,"

https://www.sfsu.edu/~medieval/Volume6/bruce.html

"Grendel's mother had held her lair for “hund missera” (1498)—a hundred seasons, or fifty years, if we allow two seasons (summer and winter) ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3ABe ... 2007_film)

"Yes, the actual words are “hund missera,” which Robinson translates (half in jest) as “a hundred semesters,” to emphasize that the poet was not aiming for numeric precision, but to convey that Beowulf was now an old man, though still active."
Kylarvende, den sista kommentaren där är nog inte korrekt. Jag kan åtminstone inte finna orden hund missera i samband med Beowulf, men däremot fiftig wintra. Ordet missera förekommer inte så många gånger, och förvisso inte wintra heller.

Hur som helst; man skall nog inte läsa det bokstavligt.

En av orsakerna är att diktaren är hårt styrd av det allitererande versmåttet. Här är ett exempel från rad 151-153.

"gyddum geomore þætte grendel wan
hwile wið hroþgar heteniðas wæg
fyrene 7 fæhðe fela missera"

Grendel har varit i fejd mot Hrothgar, fela missera.

Raderna är uppdelade i två delar, och den andra delen måste innehålla ord som börjar på samma bokstav som ord i den första delen. (Det är fullt möjligt att där också finns mer avancerade regler om hela stavelser, vilket då oftast betyder att man har ett begränsat antal möjliga vokaler efter det första ljudet.)

Men vad det betyder är att i exemplet ovan kan man inte använda sig av hund missera, för det finns inget ord på h före det i raden.

Jämför med raderna om Hrothgar, 1768-1769, tror jag det var.

"swa ic hring-dena hund missera
weold under wolcnum 7 hig wigge beleac"

Hrothgar har härskat över Hring-dena under en tid av hund missera.

Där kan man inte skriva fela missera, för det finns inget ord på f före det. Hade man gjort det hade de som lyssnat tyckt att det var en usel komposition.

Ska tillägga att det som ser ut som en sjua är ett tecken för och, ond på gammalengelska. Det kommer från en som hette Tiro och verkade i kretsen runt Cicero.

Bild

Carl Thomas
Inlägg: 1975
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Carl Thomas » 17 juli 2019, 16:16

Anders i Uppsala,

Har du studerat hur Norge såg ut innan Riket Norge skapades?

Thomas
Historia är färskvara.

Anders i Uppsala
Inlägg: 577
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 17 juli 2019, 23:25

Bara väldigt ytligt, jag får läsa på mer om det...

sweon
Inlägg: 70
Blev medlem: 30 april 2015, 19:57

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av sweon » 19 juli 2019, 20:40

Anders i Uppsala skrev:
17 juli 2019, 00:12
Men påverkades eliten så mycket av missväxten? Den är väl inget stort tema i Beowulf?

Dessutom är det oftast små barn och gamla som drabbas värst vid hungersnöd. Frågan är om Eagdils eller Beowulf märkte så mycket av att barnadödligheten steg bland fattiga och vanligt folk eller att fattiga/vanliga gamlingar i 70-/80-årsåldern blev försvagade av hungern, fick lunginflammation och dog några år i förtid?
Det var nog mycket ovanligt att någon levde så länge på den tiden :)

Anders i Uppsala
Inlägg: 577
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 21 juli 2019, 00:10

sweon skrev:
19 juli 2019, 20:40
Anders i Uppsala skrev:
17 juli 2019, 00:12
Men påverkades eliten så mycket av missväxten? Den är väl inget stort tema i Beowulf?

Dessutom är det oftast små barn och gamla som drabbas värst vid hungersnöd. Frågan är om Eagdils eller Beowulf märkte så mycket av att barnadödligheten steg bland fattiga och vanligt folk eller att fattiga/vanliga gamlingar i 70-/80-årsåldern blev försvagade av hungern, fick lunginflammation och dog några år i förtid?
Det var nog mycket ovanligt att någon levde så länge på den tiden :)
Medellivslängden var oerhört låg, kanske 30 år, men det berodde på den höga barnadödligheten och att folk dog i alla åldrar. Gamla människor fanns även på järnåldern.

Tittar man i kyrkböcker från 1600-, 1700- och 1800-talet hittar man många i 70-/80-årsåldern och ännu äldre. Före mitten av 1800-talet ökade levnadsstandarden bara mycket långsamt. Demografin på 500-talet var sannolikt ganska lika som på 1700-talet.

Skriv svar