Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 819
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 28 april 2019, 13:51

Castor skrev:
28 april 2019, 11:27
Man kanske ska akta sig för att utan vidare sätta likhetstecken mellan Beowulfs Ongentheow och Ynglingatals Egil, då det enda dessa sveakungar egentligen har gemensamt är att de har en son som heter Ottar (Othere) och en sonson som heter Adils (Eagdils). Det är inte bara namnen som är olika; Ongentheow beskrivs på ett sätt som inte alls stämmer överens med Ynglingatals/Ynglingasagans skildring av Egil.

Ongentheow (Ongendþeow) finns också med i Widsith där han sägs vara den som ledde svearna. Widsith är för övrigt dunkel och förvirrande. På rad sju till nio står det:
ham gesohte eastan of Ongle, Eormanrices, wraþes wærlogan.
(Han sökte öster om anglerna, Eormanric, vred mot förrädare.)
Reflexmässigt tror man att Eormanric syftar på den gamle goten Ermanarik (d. 375) som också dyker upp på rad 18. Men kanske gäller det första omnämnandet snarare kung Eormenric av Kent som hade en osedvanligt lång regeringstid och torde ha varit något av en levande legend på sin tid, vilket skulle göra Widsith en smula mer begriplig och historiskt förankrad.

Till skillnad från Ongentheow finns hans antagonist Hygelac, som annars brukar anses vara historisk, inte alls med i Widsith, och geatas nämns bara i förbigående.
Tycker väl att Ongetheow och Egil stämmer rätt så bra. Båda dör i försvaret av sitt rike. Men Snorre ligger flera hundra år efter och därför är hans version förvanskad.

Castor
Inlägg: 513
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 29 april 2019, 11:22

Starkodder skrev:
28 april 2019, 13:51
Tycker väl att Ongetheow och Egil stämmer rätt så bra. Båda dör i försvaret av sitt rike. Men Snorre ligger flera hundra år efter och därför är hans version förvanskad.
Egil hade en långvarig konflikt med sin egen träl Tunne. Egil vann, men blev senare ihjälstångad av en tjur. Detta omtalas i både Ynglingatal och Historia Norvegiæ, så det är inget som Snorre har diktat ihop.

Enligt Beowulfkvädet stupade Ongentheow i en strid mot de geatiska bröderna Eofor och Wulf efter en långvarig konflikt med geaterna och deras kung Hygelac.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ongentheow

Enligt Ynglingatal/-sagan och Historia Norvegiæ var det flera av Ynglingarna som krigade mot jutarna (geatas?, götarna?), men inte Egil... "Han var icke någon krigare, utan satt hemma i lugn och ro", enligt Snorre.

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringl ... -30.htm#26

Starkodder
Inlägg: 819
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 29 april 2019, 17:06

Castor skrev:
29 april 2019, 11:22
Starkodder skrev:
28 april 2019, 13:51
Tycker väl att Ongetheow och Egil stämmer rätt så bra. Båda dör i försvaret av sitt rike. Men Snorre ligger flera hundra år efter och därför är hans version förvanskad.
Egil hade en långvarig konflikt med sin egen träl Tunne. Egil vann, men blev senare ihjälstångad av en tjur. Detta omtalas i både Ynglingatal och Historia Norvegiæ, så det är inget som Snorre har diktat ihop.

Enligt Beowulfkvädet stupade Ongentheow i en strid mot de geatiska bröderna Eofor och Wulf efter en långvarig konflikt med geaterna och deras kung Hygelac.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ongentheow

Enligt Ynglingatal/-sagan och Historia Norvegiæ var det flera av Ynglingarna som krigade mot jutarna (geatas?, götarna?), men inte Egil... "Han var icke någon krigare, utan satt hemma i lugn och ro", enligt Snorre.

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringl ... -30.htm#26
Eskapaderna med Tunne ligger före händelserna i Beowulf och är därför inte med där. Det är Ongentheows/Egils slut som skildras, vid försvaret av det egna landet. Götarna är angriparna. Att Eofor (galt) omvandlats till tjur med tiden är föga förvånande.

Castor
Inlägg: 513
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 30 april 2019, 09:40

Starkodder skrev:
29 april 2019, 17:06
Att Eofor (galt) omvandlats till tjur med tiden är föga förvånande.
Det känns väldigt långsökt. I Ynglingatal sägs det i regel aldrig i klartext att den person som en viss vers handlar om är son till huvudpersonen i närmast föregående vers. Snorre och HN:s författare har tolkat det så, men vi kan inte ta för givet att ordningsföljden är fullständigt korrekt; vissa verser kan ha kastats om, medan andra fallit bort. Och där finns också verser med rent mytiska motiv.

Jag håller det för troligt att Beowulfkvädet skildrar Geatas och Sweons mellanhavanden någorlunda historiskt korrekt - Ottars (Otheres) fader kan verkligen ha hetat Angantyr (Ongentheow), medan YTs/YSs/HNs Egil är en helt annan person som har placerats fel i kronologin.

Starkodder
Inlägg: 819
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 30 april 2019, 10:13

Castor skrev:
30 april 2019, 09:40
Starkodder skrev:
29 april 2019, 17:06
Att Eofor (galt) omvandlats till tjur med tiden är föga förvånande.
Det känns väldigt långsökt. I Ynglingatal sägs det i regel aldrig i klartext att den person som en viss vers handlar om är son till huvudpersonen i närmast föregående vers. Snorre och HN:s författare har tolkat det så, men vi kan inte ta för givet att ordningsföljden är fullständigt korrekt; vissa verser kan ha kastats om, medan andra fallit bort. Och där finns också verser med rent mytiska motiv.

Jag håller det för troligt att Beowulfkvädet skildrar Geatas och Sweons mellanhavanden någorlunda historiskt korrekt - Ottars (Otheres) fader kan verkligen ha hetat Angantyr (Ongentheow), medan YTs/YSs/HNs Egil är en helt annan person som har placerats fel i kronologin.
Det är inte min idé utan flera andra tidigare har tolkat det så. Men det går ju aldrig att vara säker.

Starkodder
Inlägg: 819
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 1 maj 2019, 09:47

Resonemanget kring Eofor, Ongentheow och Egil läses här:

https://en.wikipedia.org/wiki/Ongentheow

Anders i Uppsala
Inlägg: 569
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 1 maj 2019, 10:15

Castor skrev:
29 april 2019, 11:22
Starkodder skrev:
28 april 2019, 13:51
Tycker väl att Ongetheow och Egil stämmer rätt så bra. Båda dör i försvaret av sitt rike. Men Snorre ligger flera hundra år efter och därför är hans version förvanskad.
Egil hade en långvarig konflikt med sin egen träl Tunne. Egil vann, men blev senare ihjälstångad av en tjur. Detta omtalas i både Ynglingatal och Historia Norvegiæ, så det är inget som Snorre har diktat ihop.

Enligt Beowulfkvädet stupade Ongentheow i en strid mot de geatiska bröderna Eofor och Wulf efter en långvarig konflikt med geaterna och deras kung Hygelac.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ongentheow

Enligt Ynglingatal/-sagan och Historia Norvegiæ var det flera av Ynglingarna som krigade mot jutarna (geatas?, götarna?), men inte Egil... "Han var icke någon krigare, utan satt hemma i lugn och ro", enligt Snorre.

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringl ... -30.htm#26
Jag tolkar det som att Ongentheow (Egil) var kung och hade mera interna angelägenheter att sköta, medan sönerna härjade i geaternas land. Han bör ha varit i 50-/60-årsåldern, medan sönerna var 20-30 år gamla.

Frågan är vad som utlöste konflikten. Man kan väl dock misstänka att geaterna hade närmare kontakter med kontinenten och exempelvis hade guld som legosoldater fört med sig hem från det sönderfallande Västrom eller från det bysantinska riket.

Kungsune
Inlägg: 1185
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 2 maj 2019, 09:22

Både Sweons och Geatas verkar ha bunkrat upp mycket skatterov. Det delas ut guldringar till höger och vänster. Båda dessa folk har haft en närhet till kontinenten och kan förväntas ha ingått i en ganska likartad materiell kultur. Angående Ynglingatals avsnitt om Egil så bör man kanske först läsa den utan att läsa in Snorres mycket sentida utläggning. "Tjuren" är för mig tydligt en omskrivning av en krigare. Svärd omskrivs ganska ofta som just "horn". Så om tjurens horn stod i hjärtat på Egil så läser jag det som om att krigarens svärd stod i hjärtat på Egil. "Bruna harg" tolkar jag likaledes som en omskrivning för "jordvallsfästningen". "Harg" antyder ju att det är en konstruktion som (nu) tjänat som "slaktplats". Kanske en fornborg.

Castor
Inlägg: 513
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 2 maj 2019, 15:56

Kungsune skrev:
2 maj 2019, 09:22
"Tjuren" är för mig tydligt en omskrivning av en krigare. Svärd omskrivs ganska ofta som just "horn". Så om tjurens horn stod i hjärtat på Egil så läser jag det som om att krigarens svärd stod i hjärtat på Egil. "Bruna harg" tolkar jag likaledes som en omskrivning för "jordvallsfästningen". "Harg" antyder ju att det är en konstruktion som (nu) tjänat som "slaktplats". Kanske en fornborg.
Frågan är om det hade varit lika tydligt om man inte hade haft Beowulf som "facit" ;)... Men visst kan jag hålla med om att tolkningen inte alls är orimlig. Ynglingatal är märklig på många sätt. Skildringen av Egils död är tämligen dramatisk, låter mer som att han föll offer för en fruktad dödsfiende än att det skulle ha varit frågan om en jaktolycka med en förlupen tjur.

Anders i Uppsala
Inlägg: 569
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 2 maj 2019, 21:47

Läst Bo Gräslunds bok om Beowulf nu. Enligt honom skedde krigen mellan svear och geater dels på Gotland och dels längs "Långhundraleden", en dåtida vattenväg mellan Åkersberga strax nordost om Stockholm och Gamla Uppsala.

Intressant nog finns ett Gottsunda ("geaternas sund"?) såväl nära infarten från Östersjön som nära Gamla Uppsala. Mitt på leden finns dessutom Gottröra ("Guttes gravröse" enligt Wikipedia, men varför inte "geaternas gravröse"?).

Vid infarten finns dessutom ett Svinninge, vilket möjligen syftar på svear?

Skriv svar