Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 13 juni 2019, 08:08

Inte enligt Beowulfkvädet som verkar mer trovärdigt i detaljerna, se inlägg ovan.
Theodebert kan ha fötts tidigast 510 eftersom hans mor kan ha fötts tidigast 495 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sigismund_of_Burgundy
Så detta var nog hans första punkt på CV-et

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 13 juni 2019, 08:12

Strontiumanalyser behöver tydligen omvärderas pga påverkan från jordbruket enligt en artikel jag läste nyligen. https://forskning.no/arkeologi-kulturhi ... ne/1322844

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 13 juni 2019, 08:47

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:20
.

En bofast bondebefolkning som motsatte sig den skattekrävande krigararistokratin, typ.
Som kunde organisera försvar mot tusen anfallande krigare med topprustade vapen?
Dessutom i Illerup i vågor av organiserade anfall och varje gång med vapen från nya regioner. Vem organiserades att alla i den hatade lokala eliten hade vapen importerade från samma nya region varje gång?
Nej, det är helt orimligt.
Den vedertagna förklaringen är väl att Illerup och Finnestorp är regionala offerplatser:
"Historieskrivaren Tacitus beskriver i Germania hur stammar på Jylland har offerriter för fruktbarhetsgudinnan Nerthus.[6] Kyrkofadern Paulus Orosius beskriver Cimbrernas offerriter, där förlorarnas vapen och utrustning slogs sönder och kastades i floden, hästarna dränktes och tillfångatagna soldater hängdes i träden."
De ligger bägge centralt i Jylland resp. Västergötland - så man får anta att offrerna i Illerup kan ha kommit från strider på vitt skilda delar av Jylland.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 13 juni 2019, 09:03

Ja materialet av bla älg är tämligen udda i Illerup. De enda ställen där man har denna typ av sammansatta kammar är just i ett bälte mellan Vättern i Sverige och Bergen i Norge. Lejonparte av fynden är ju faktiskt aparta från vad som normalt hittas i regionen. Likaså de merovingiska artefakterna i Finnestorp som är vanliga på Jylland men närmast obefintliga i Västergötland. Illkjaer har ju gått igenom just de udda fynden ganska noggrant. Alltså som du skriver Andreas, centrala offerplatser med material från ett stort upptagningsområde. Illkjaers genomgång och tolkning tyder på ganska rejäla anfall med runt 1000 fiender. Finnestorp kan ev ha ännu mer omfattande material som väntar.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 13 juni 2019, 09:38

Materialet behöver inte komma från strider som skett långt från offerplatsen, Jämför ex Kalkriese. Utan kan ju ha sin förklaring i att de ligger invid en naturlig stråtväg innan man når ett specifikt mål. Ex Falbygden eller dito rika bygd i Mittjylland längs Gudenå.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 13 juni 2019, 20:00

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:40
Kan inte påminna mig att Krakumal omnämner några finnar. Bödvar i isländska sagan är ju uppenbart en utbroderad hittepåhistoria från senmedeltid med några utvalda inlån från Beowulf traditionen. Helt värdelös för att bedöma Beowulfkvädet.
Trams Kungsune. Inte Krakumal utan Rolf Krakes saga och Bjarkarimur. Din beteckning "hittepåhistoria" är ganska lustig, som argument när det inte passar in i väderjutsbilden. Var det södra eller norra Jylland som gällde?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 13 juni 2019, 20:02

AndreasOx skrev:
13 juni 2019, 08:08
Inte enligt Beowulfkvädet som verkar mer trovärdigt i detaljerna, se inlägg ovan.
Theodebert kan ha fötts tidigast 510 eftersom hans mor kan ha fötts tidigast 495 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sigismund_of_Burgundy
Så detta var nog hans första punkt på CV-et
Skriver kvädet var Hugleik dog? Spannet gäller 520-530. Lite svårt att pricka in rätt datum för händelsen...

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 13 juni 2019, 20:05

Inte alls trams. De källor du åberopar innehåller en mängd info som saknas i de äldre. Dessutom på flera punkter motstridiga. Vi bör koncentrera oss på originalkällan i första hand.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 13 juni 2019, 20:21

Kungsune skrev:
13 juni 2019, 20:05
Inte alls trams. De källor du åberopar innehåller en mängd info som saknas i de äldre. Dessutom på flera punkter motstridiga. Vi bör koncentrera oss på originalkällan i första hand.
Nej, alla källor är viktiga och kompletterar varandra. Var i Beowulf står det var B var född?

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 13 juni 2019, 20:26

Absolut men ålder går före skönhet när det gäller källor. Jag tror det finns info i Bjarkarimur som är väsentlig men de bör ju inte strida mot Beowulf. Dessutom har du en kedja av event i saxo som antagligen går tillbaks på sköldungasagan som synkar väl med Beowulf.

Skriv svar