Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 juni 2019, 21:15

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:11
Castor skrev:
12 juni 2019, 21:05
Kungsune skrev:
12 juni 2019, 20:41
Finnestorp och Illerup tyder på aggression mellan Jylland och Västergötland på 500-talet. Vet att just det ännu är vagt men ändå. Det saknas någon alternativ motpart.
Det finns väl inget i Beowulfkvädet, eller i det västnordiska sagamaterialet, som tyder på att protagonisterna offrade krigsbyte i våtmarker?
Vi har ju romerska källor och arkeologisk vittnesbörd.
Hur tolkar du då Illerup och Finnestorp? Är det en kuslig sekt som haft julfest som gick över styr?
En bofast bondebefolkning som motsatte sig den skattekrävande krigararistokratin, typ.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 12 juni 2019, 21:18

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:14
Starkodder skrev:
12 juni 2019, 21:09
Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:08


Nej! Det står inte ett skit om något norskt hav.
Finna land. Samerna. Atlanten. Läs Rolf Krakes saga och Bjarkarimur. Före Gautland och Danmark.
Finns ingen koppling vad jag kan se. Finna land är uppenbart Finns land.
Nej Finna land. Inte genitiv. Den tolkningen är du helt ensam om. Har du inte läst Rolf Krakes saga? Dessutom, Bodvars björnstyrka knuten till björnar bakåt i släkten kan knappast ha uppstått på Jylland där det inte funnits björnar på flera tusen år. Nä skandinaviska halvön är enda möjligheten för en sådan tradition.
Senast redigerad av 1 Starkodder, redigerad totalt 12 gånger.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 21:20

.

En bofast bondebefolkning som motsatte sig den skattekrävande krigararistokratin, typ.
Som kunde organisera försvar mot tusen anfallande krigare med topprustade vapen?
Dessutom i Illerup i vågor av organiserade anfall och varje gång med vapen från nya regioner. Vem organiserades att alla i den hatade lokala eliten hade vapen importerade från samma nya region varje gång?
Nej, det är helt orimligt.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 21:28

Starkodder skrev:
12 juni 2019, 21:18
Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:14
Starkodder skrev:
12 juni 2019, 21:09


Finna land. Samerna. Atlanten. Läs Rolf Krakes saga och Bjarkarimur. Före Gautland och Danmark.
Finns ingen koppling vad jag kan se. Finna land är uppenbart Finns land.
Nej Finna land. Inte genitiv. Den tolkningen är du helt ensam om. Har du inte läst Rolf Krakes saga?
Likt Gauta land går tillbaks på Gauts land, léod Scylfinga går tillbaks på Scylfings folk. Nä det är klart det går ju inte! Beowulfs nedtecknare stavade nog fel när han skrev Scylfinga . Eller vad menar du egentligen?

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 12 juni 2019, 21:31

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:28
Starkodder skrev:
12 juni 2019, 21:18
Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:14


Finns ingen koppling vad jag kan se. Finna land är uppenbart Finns land.
Nej Finna land. Inte genitiv. Den tolkningen är du helt ensam om. Har du inte läst Rolf Krakes saga?
Likt Gauta land går tillbaks på Gauts land, léod Scylfinga går tillbaks på Scylfings folk. Nä det är klart det går ju inte! Beowulfs nedtecknare stavade nog fel när han skrev Scylfinga . Eller vad menar du egentligen?
Så norska Finnmark syftar på Finns mark? Idén om Finna land som norska Finnmark är inte min, den är gammal. Var hittar du friser i Rolf krakes saga?

Vi blir saliga på våra egna tolkningar Kungsune. Jag blir besviken om du lämnar juteteorin.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 21:40

Kan inte påminna mig att Krakumal omnämner några finnar. Bödvar i isländska sagan är ju uppenbart en utbroderad hittepåhistoria från senmedeltid med några utvalda inlån från Beowulf traditionen. Helt värdelös för att bedöma Beowulfkvädet.

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 21:58

Björn fanns och jagades ända ned i Skåne för bara några hundra år sedan. Beowulf anges komma från Sverige ikvädet. Dvs Skilfingasläktet. Inga problem för mig om du samtidigt anser att han var norsk.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 12 juni 2019, 22:12

Kungsune skrev:
12 juni 2019, 21:20
.

En bofast bondebefolkning som motsatte sig den skattekrävande krigararistokratin, typ.
Som kunde organisera försvar mot tusen anfallande krigare med topprustade vapen?
Dessutom i Illerup i vågor av organiserade anfall och varje gång med vapen från nya regioner. Vem organiserades att alla i den hatade lokala eliten hade vapen importerade från samma nya region varje gång?
Nej, det är helt orimligt.
Man kanske kan tänka sig att vissa tätbefolkade bygder fungerade som fria bonderepubliker som krigararistokratierna inte hade någon kontroll över. Dessa högproduktiva bygder lockade krigsherrar från när och fjärran. Jag har för mig att strontiumanalyserna från Illerup säger att angriparna huvudsakligen ska ha kommit från sydöstra Norge (Romerike med omnejd).

Kungsune
Inlägg: 1911
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 12 juni 2019, 22:25

Stronthiumnivåerna i Oslotrakten är ju snarlika de västgötska. De stora skillnaderna är ju i norra och västra norge. Kammarna ffa är av en typ som är vanlig i både Romerrike och Västsverige. Inte konstigt om angriparna kommer från hela detta område.
Utgrävningarna av kalkriese (Teutoburgerskogen) kan ju kopplas direkt till årtal och legion och visar att romerska källor har rätt i att germaner offrade besegrade fiender.
Dessutom fibulafynd i Finnestorp av en typ som är vanlig i jylländska gravar.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4400
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 12 juni 2019, 23:33

AndreasOx skrev:
12 juni 2019, 18:22
Yngwe skrev:
12 juni 2019, 17:46
AndreasOx skrev:
12 juni 2019, 17:36

Var stupade Hugleik ca 530?
Vid Fyrisvallarna så klart ;-). Fast om vi pratar Friesland så verkar ju översvämningen vara över eller iallafall ha minskat en bit in på 500 talet.
Det fanns uppenbarligen en frisisk makt stark nog att besegra danskarna förstärkta med Hugleik och okänt antal geatas redan 530.
Nä han besegrades ju av frankerna, närmare bestämt Theodebertus av Austrasia, en kille med bra CV från krigsbranchen.

Skriv svar