Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 18 april 2019, 07:54

Eller så har man knutit andra sagoberättelser till Beowulf under tidens lopp - vad jag förstår är det den normala tolkningen.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 18 april 2019, 16:05

AndreasOx skrev:
18 april 2019, 07:54
Eller så har man knutit andra sagoberättelser till Beowulf under tidens lopp - vad jag förstår är det den normala tolkningen.
Tänker du på Grettis saga m m?

AndreasOx
Inlägg: 1431
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 18 april 2019, 16:59

Nej detta var en allmän reflektion att det normala antagandet är att kända sagofigurer "drar åt sig" andra berättelser över tiden.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 18 april 2019, 17:12

AndreasOx skrev:
18 april 2019, 16:59
Nej detta var en allmän reflektion att det normala antagandet är att kända sagofigurer "drar åt sig" andra berättelser över tiden.
Jovisst i allmänna termer

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 22 april 2019, 17:47

Här är då avsnittet i Thidrekssagan om Beowulfs son Ditlev Danske, förmodligen samme som den Datius som Prokopios berättar om. Vi anar dessutom bakgrunden till Grendel i berättelsen....

http://heimskringla.no/wiki/Sagan_om_Di ... eff_Danske

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 25 april 2019, 08:22

Yngram och hans tolv stallbröder leder tankarna till Arngrim och hans tolv söner. Äldste sonens namn Angantyr motsvaras språkligt av Beowulfs Ongentheow som ju anses vara samma person som Ynglingatals Egil. Arngrim och hans söner ska ha bott på Bolmsö i Finnveden och ska, enligt någon källa, ha varit samtida med ynglingakonungen Aun den gamle, vars tionde son, enligt Snorre, var just Egil.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 25 april 2019, 15:50

Tror inte att Ingram har med Arngrim att göra. Däremot hade det varit intressant att ta reda på mer om personnamnet Ingram, vilket jag hittills bara funnit som efternamn.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 25 april 2019, 18:20

Starkodder skrev:
25 april 2019, 15:50
Tror inte att Ingram har med Arngrim att göra.
Kanske inte, men det är i alla fall lite lustigt att bådas namn har konsonantföljden -NGR-M, att båda har tolv följeslagare (stallbröder, söner) och att båda hör till legendfloran kring folkvandringstidens gestalter.

Beowulfs Ongentheow framstår förresten mer som en frustande bärsärk än Ynglingasagans ganska beskedliga Egil. Någon (Alf Henrikson, tror jag) har påpekat att Beowulfs Eadgils kan vara en sammansmältning av Egil och Adils.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 25 april 2019, 19:05

Castor skrev:
25 april 2019, 18:20
Starkodder skrev:
25 april 2019, 15:50
Tror inte att Ingram har med Arngrim att göra.
Kanske inte, men det är i alla fall lite lustigt att bådas namn har konsonantföljden -NGR-M, att båda har tolv följeslagare (stallbröder, söner) och att båda hör till legendfloran kring folkvandringstidens gestalter.

Beowulfs Ongentheow framstår förresten mer som en frustande bärsärk än Ynglingasagans ganska beskedliga Egil. Någon (Alf Henrikson, tror jag) har påpekat att Beowulfs Eadgils kan vara en sammansmältning av Egil och Adils.
Det där med 12 verkar finnas på många ställen. Var det viktigt att vara just 12 i en grupp. Eller 13.

Castor
Inlägg: 1028
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Castor » 28 april 2019, 11:27

Man kanske ska akta sig för att utan vidare sätta likhetstecken mellan Beowulfs Ongentheow och Ynglingatals Egil, då det enda dessa sveakungar egentligen har gemensamt är att de har en son som heter Ottar (Othere) och en sonson som heter Adils (Eagdils). Det är inte bara namnen som är olika; Ongentheow beskrivs på ett sätt som inte alls stämmer överens med Ynglingatals/Ynglingasagans skildring av Egil.

Ongentheow (Ongendþeow) finns också med i Widsith där han sägs vara den som ledde svearna. Widsith är för övrigt dunkel och förvirrande. På rad sju till nio står det:
ham gesohte eastan of Ongle, Eormanrices, wraþes wærlogan.
(Han sökte öster om anglerna, Eormanric, vred mot förrädare.)
Reflexmässigt tror man att Eormanric syftar på den gamle goten Ermanarik (d. 375) som också dyker upp på rad 18. Men kanske gäller det första omnämnandet snarare kung Eormenric av Kent som hade en osedvanligt lång regeringstid och torde ha varit något av en levande legend på sin tid, vilket skulle göra Widsith en smula mer begriplig och historiskt förankrad.

Till skillnad från Ongentheow finns hans antagonist Hygelac, som annars brukar anses vara historisk, inte alls med i Widsith, och geatas nämns bara i förbigående.

Skriv svar