Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 23 maj 2019, 20:57

Ja, det är väl snarast att vänta att stammar på landskapsnivå ikläds rollen av den folkgrupp de förknippas med i ett större perspektiv. Därför inte alls märkligt om krigsyttringar mellan ex Västergötland och Mittjylland mycket väl skulle kunna ge upphov till sweons och geatas fejder i Beowulfkvädet.

Anders i Uppsala
Inlägg: 577
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Anders i Uppsala » 26 maj 2019, 09:32

En resa från Mälardalen till bohuskusten företogs väl på 500-talet lättast med båt genom att runda Skåne. Jag skulle gissa att det var krångligare att ta sig över Tiveden.

Starkodder
Inlägg: 833
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 26 maj 2019, 09:56

Anders i Uppsala skrev:
26 maj 2019, 09:32
En resa från Mälardalen till bohuskusten företogs väl på 500-talet lättast med båt genom att runda Skåne. Jag skulle gissa att det var krångligare att ta sig över Tiveden.
Är man ute på räd så är det naturligtvis enklare med båt, då man kan transportera mycket mer byte och fångar. Dessutom strandhugg längs vägen.

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 26 maj 2019, 11:01

Och danskarna skulle bara se på när en främmande här seglade krigsrustad genom Öresund? Knappast! Frågan är väl om räder mellan västkusten och Mälardalen nånsin varit aktuella. Vad ville man uppnå? De båda regionerna konkurrerar inte om någon födobas och har ingen speciell attraktiv vara som den andre saknar. Det saknas incitament. En intressekonflikt mellan Östergötland-Gotland-mälardalen är betydligt mer sannolik då de betade i samma hage. Likaså konflikter mellan svenska-norska-danska bygder i väst som bla konkurrerade om torsk och sillfiske. Eller kanske ännu troligare Jyllands akuta behov av ved och virke. Sedan har vi den arkeologiska vittnesbörden. Än så länge saknar vi faktiskt belägg för dito samhällsorganisation i Mälardalen före 600-talet. Gotland, Västergötland, Skåne, Själland och Jylland är annorlunda. Där har vi storskaliga anläggningar, krigsbytesofferkomplex, svärdskultur (vapengravar med nedlagda spjut och svärd), belägg för hästdragna vagnar osv. Uppland är inte med på tåget när Beowulfkvädet utspelas. Det ändras ju ca 100 år senare dock.

Starkodder
Inlägg: 833
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 26 maj 2019, 12:04

Kungsune skrev:
26 maj 2019, 11:01
Och danskarna skulle bara se på när en främmande här seglade krigsrustad genom Öresund? Knappast! Frågan är väl om räder mellan västkusten och Mälardalen nånsin varit aktuella. Vad ville man uppnå? De båda regionerna konkurrerar inte om någon födobas och har ingen speciell attraktiv vara som den andre saknar. Det saknas incitament. En intressekonflikt mellan Östergötland-Gotland-mälardalen är betydligt mer sannolik då de betade i samma hage. Likaså konflikter mellan svenska-norska-danska bygder i väst som bla konkurrerade om torsk och sillfiske. Eller kanske ännu troligare Jyllands akuta behov av ved och virke. Sedan har vi den arkeologiska vittnesbörden. Än så länge saknar vi faktiskt belägg för dito samhällsorganisation i Mälardalen före 600-talet. Gotland, Västergötland, Skåne, Själland och Jylland är annorlunda. Där har vi storskaliga anläggningar, krigsbytesofferkomplex, svärdskultur (vapengravar med nedlagda spjut och svärd), belägg för hästdragna vagnar osv. Uppland är inte med på tåget när Beowulfkvädet utspelas. Det ändras ju ca 100 år senare dock.
Tja, någon Öresundstull fanns inte på den tiden så vad är du ute efter? Det vi läser om i Beowulf visar naturligtvis inte hela bilden, om den totala påverkan från öster mot väster och vice versa. Det kan ha varit en kombination av vikingatåg kombinerat med personliga släktfejder. Det finns ingen som helst anledning till att de inledande räderna av Othere och Onela endast behövde vara riktade mot geatas när fanns mål på vägen dit.

Och din åsikt om svearnas kultur på 500-talet lämnar jag till arkeologerna att besvara ;)

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 26 maj 2019, 12:47

Tull? Det är väl ointressant. Skickar du iväg Upplands bästa krigare på ett sjötåg henom Öresund så får hela Skandinavien nys om det. Dels försätter sig sjöhären i ett oerhört utsatt läge men också hembygden som framstår som ett lätt byte. Svearnas kultur i Uppland var annorlunda än svearnas kultur i Västsverige på den punkten att de ännu inte var lika insyltade i den danska maktsfären.

Starkodder
Inlägg: 833
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 26 maj 2019, 13:04

Kungsune skrev:
26 maj 2019, 12:47
Tull? Det är väl ointressant. Skickar du iväg Upplands bästa krigare på ett sjötåg henom Öresund så får hela Skandinavien nys om det. Dels försätter sig sjöhären i ett oerhört utsatt läge men också hembygden som framstår som ett lätt byte. Svearnas kultur i Uppland var annorlunda än svearnas kultur i Västsverige på den punkten att de ännu inte var lika insyltade i den danska maktsfären.
Vi vet ingenting om hur fartyg tog sig igenom Öresund vid tidpunkten. Jag tror inte hela befolkningen gav sig iväg heller. Nydamskepp tog ca 30 pers. Tio skepp ger 300 krigare. Rätt så många stannade hemma......

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 26 maj 2019, 13:25

Kungsune skrev:
26 maj 2019, 11:01
Och danskarna skulle bara se på när en främmande här seglade krigsrustad genom Öresund? Knappast! Frågan är väl om räder mellan västkusten och Mälardalen nånsin varit aktuella. Vad ville man uppnå? De båda regionerna konkurrerar inte om någon födobas och har ingen speciell attraktiv vara som den andre saknar. Det saknas incitament. En intressekonflikt mellan Östergötland-Gotland-mälardalen är betydligt mer sannolik då de betade i samma hage. Likaså konflikter mellan svenska-norska-danska bygder i väst som bla konkurrerade om torsk och sillfiske. Eller kanske ännu troligare Jyllands akuta behov av ved och virke. Sedan har vi den arkeologiska vittnesbörden. Än så länge saknar vi faktiskt belägg för dito samhällsorganisation i Mälardalen före 600-talet. Gotland, Västergötland, Skåne, Själland och Jylland är annorlunda. Där har vi storskaliga anläggningar, krigsbytesofferkomplex, svärdskultur (vapengravar med nedlagda spjut och svärd), belägg för hästdragna vagnar osv. Uppland är inte med på tåget när Beowulfkvädet utspelas. Det ändras ju ca 100 år senare dock.
Håller med om det mesta förutom:
* Mälardalen - Helgö visar på en hyfsat avancerad organisation redan på 400-talet. Likaså fynden i Fullerö nära Gamla Uppsala
* Lene Hedeager skriver att Jylland inte visar tydliga maktcentra efter 200-talet, makten tycks ha flyttats till Lejre

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Kungsune » 26 maj 2019, 15:15

Det har hänt en hel del sedan Hedeagers skrift. Man har hittat närmast militärt organiserad bebyggelse vid ett par ställen och danevirke har daterats bak till Beowulftid. Dessutom rikare bebyggelse kring viktiga bygder som Jelling, Ribe och Ålborg. Även lösfynden från perioden är talande. Så nej, Jylland verkar inte tappa centralitet ännu på 500-talet. Helgöområdet är en mycket liten del av Mälardalen om än strategisk. Ser närmast ut som en sattelit till de samhällsformer vi stöter på i Götaländerna.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av AndreasOx » 26 maj 2019, 16:22

Var på Jylland har man hittat "militärbebyggelse"? Har man hittat några högstatusföremål? Har du några länkar?
Om jag tolkar Hedeager korrekt så tror hon att Danmark var "enat" från 200-talet, med maktcentrat på Själland.

Skriv svar