Folkvandringstid i Skandinavien
-
- Inlägg: 892
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:51
Folkvandringstid i Skandinavien
En mängd folkstammar under folkvandringstiden och tidigare hade myter om att komma från Skandinavien:
Kimbrar, Teutoner, goter, Vandaler, heruler med flera.
Kan det vara så att samma stammar fanns i Skandinavien och i Nord-Tyskland/Polen/Nederländerna mfl?
Att några hövdingar med följe kom härifrån och att övriga anslöt sig?
Goterna fanns kvar på Krim till 1700-talet, de övriga tycks ha försvunnit före vikingatiden
Kimbrar, Teutoner, goter, Vandaler, heruler med flera.
Kan det vara så att samma stammar fanns i Skandinavien och i Nord-Tyskland/Polen/Nederländerna mfl?
Att några hövdingar med följe kom härifrån och att övriga anslöt sig?
Goterna fanns kvar på Krim till 1700-talet, de övriga tycks ha försvunnit före vikingatiden
-
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Om nu Beowulfkvädet har sitt ursprung i 500-/600-talets Sverige, är det rätt anmärkningsvärt att Ongentheow kallas "eril" eller "jarl" (rad 2951). Heruler (=erilar?) kom ju till till(baka) till Norden 548 enligt Wikipedia:
Kejsar Justinians högsta militära befälhavare, Bellisarius, hade en juridisk sekreterare, Prokopius, som skrev om goterkrigen. Prokopius berättade att dessa heruler efter sitt nederlag splittrades i två grupper: en som bosatte sig i Illyricum och tvingades bli kristna och en grupp hedningar runt den kungliga familjen som passerade danernas land och sedan bosatte sig i Thule på andra sidan havet, i närheten av en folkrik stam som kallades för Gautoi, vilket bara kan tolkas som götarna.[5][6] Medan många svenska forskare har försummat denna bosättning - kanske till följd av språkprofessorn Alvar Ellegårds artikel - finns det inte mycket tvekan bland ledande internationella forskare som är intresserade av denna speciella nordiska vinkel,[7] eftersom det tack vare händelserna 548 är väl dokumenterat i två samtidiga källor skrivna med motsatta avsikter.
Kan "eril" verkligen syfta på heruler och gick de direkt från invandrare till kungar på 500-talet?
Kejsar Justinians högsta militära befälhavare, Bellisarius, hade en juridisk sekreterare, Prokopius, som skrev om goterkrigen. Prokopius berättade att dessa heruler efter sitt nederlag splittrades i två grupper: en som bosatte sig i Illyricum och tvingades bli kristna och en grupp hedningar runt den kungliga familjen som passerade danernas land och sedan bosatte sig i Thule på andra sidan havet, i närheten av en folkrik stam som kallades för Gautoi, vilket bara kan tolkas som götarna.[5][6] Medan många svenska forskare har försummat denna bosättning - kanske till följd av språkprofessorn Alvar Ellegårds artikel - finns det inte mycket tvekan bland ledande internationella forskare som är intresserade av denna speciella nordiska vinkel,[7] eftersom det tack vare händelserna 548 är väl dokumenterat i två samtidiga källor skrivna med motsatta avsikter.
Kan "eril" verkligen syfta på heruler och gick de direkt från invandrare till kungar på 500-talet?
-
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Tar tillbaka detta, till största del i alla fall, "eril" anändes långt tidigare än 548 i Norden:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Eril
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Eril
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Erilar kan vara ett begrepp som liknar Vikingar eller Varjager. Mycket tyder på att Herulerna var krigargrupper som främst kom från Skandinavien. Denna tradition levde vidare och manifesterade sig sig igen, tydligt i vikingatid.
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Förmodligen var det så ja. Begreppet jarl hör nog ändå till herulerna, vilket placerar dess ursprung i Norge enligt min mening. Nu pratar vi 200-talet när de satte sig i rörelse söderut, precis som vikingarna senare. År 286 slogs de sönder och samman vid Rhens mynning av romarna tillsammans med de annars helt okända chaibones. De senare skulle vara en version av chaidenai eller liknande dvs heidnir=Hedmarksborna i Norge. Enligt den romerska texten kom herulerna "locis ultimi" vilket mycket väl skulle kunna vara Norge. Således båtburen räd norrifrån. Vill också minnas att jag nånstans sett en notering om att vissa vapengravar på Krim var lika de i Norge, med böjda svärd i gravarna. Tror det var en norsk sajt. Och då handlar det kanske om de heruler som dök upp ungefär samtidigt vid Svarta havet. En lång vandring. 200-talet är intressant för det händer ganska mycket. Var det väderrelaterade händelser som satte fart på utvandringen av många krigare? Överbefolkning följt av svält?
-
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Men erilar nämns ju lite överallt i Skandinavien under tiden herulerna var på kontinenten (århundradena före 548, åtminstone 400-/500-tal). Se Wikipedia-länken ovan.
Dessutom nämns Ongentheow som eril på 500-talet.
Dessutom nämns Ongentheow som eril på 500-talet.
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
En ledtråd kan finnas i de Runstenar och Brakteater man hittat med ordet Eril inristat. Dessa är distribuerade runt Kattegatt, Västra Sverige, Södra Norge och delar i Danmark. De saknas helt i Östra och Norra Sverige.
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Här var artikeln om Norge-Krim:Starkodder skrev: ↑3 november 2019, 09:32Förmodligen var det så ja. Begreppet jarl hör nog ändå till herulerna, vilket placerar dess ursprung i Norge enligt min mening. Nu pratar vi 200-talet när de satte sig i rörelse söderut, precis som vikingarna senare. År 286 slogs de sönder och samman vid Rhens mynning av romarna tillsammans med de annars helt okända chaibones. De senare skulle vara en version av chaidenai eller liknande dvs heidnir=Hedmarksborna i Norge. Enligt den romerska texten kom herulerna "locis ultimi" vilket mycket väl skulle kunna vara Norge. Således båtburen räd norrifrån. Vill också minnas att jag nånstans sett en notering om att vissa vapengravar på Krim var lika de i Norge, med böjda svärd i gravarna. Tror det var en norsk sajt. Och då handlar det kanske om de heruler som dök upp ungefär samtidigt vid Svarta havet. En lång vandring. 200-talet är intressant för det händer ganska mycket. Var det väderrelaterade händelser som satte fart på utvandringen av många krigare? Överbefolkning följt av svält?
http://arkeologi.blogspot.com/2011/08/w ... 1-550.html
-
- Inlägg: 1719
- Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
- Ort: Lund
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Helt avgörande är om någon av eril-inskrifterna ligger före invandringen 512. Var finns den äldsta?
-
- Inlägg: 772
- Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
- Ort: Uppsala
Re: Folkvandringstid i Skandinavien
Kragehul 1 (Fyn, Danmark) verkar vara från senast ca 475 och innehåller ordet eril:
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kragehul_I
Den möjligen östsvenske Ongentheow kallas eril/jarl i Beowulf. Händelserna utspelar sig troligen decennierna före 548. Ongentheow stupade senast 529 (troligen tidigare) enligt Gräslund.
Ongetheow kan möjligen ha kallats eril/jarl (= "kronprins"?) för att hans(?) (Egils) far (Aun/Ane/On/One i de nordiska sagorna som uppges ha blivit mycket gammal) kanske fortfarande var i livet. Det är inte omöjligt att en relativt gammal (50-60 år) Ongentheow stupade, samtidigt som hans far i 80-årsåldern fortfarande var i livet.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kragehul_I
Den möjligen östsvenske Ongentheow kallas eril/jarl i Beowulf. Händelserna utspelar sig troligen decennierna före 548. Ongentheow stupade senast 529 (troligen tidigare) enligt Gräslund.
Ongetheow kan möjligen ha kallats eril/jarl (= "kronprins"?) för att hans(?) (Egils) far (Aun/Ane/On/One i de nordiska sagorna som uppges ha blivit mycket gammal) kanske fortfarande var i livet. Det är inte omöjligt att en relativt gammal (50-60 år) Ongentheow stupade, samtidigt som hans far i 80-årsåldern fortfarande var i livet.
Senast redigerad av 1 Anders i Uppsala, redigerad totalt 3 gånger.