Keramik kring Östersjön

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2956
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av Yngwe » 9 mars 2019, 00:17

AndreasOx skrev:Det märkliga är att fynden inte är spridda utan återfinns enbart i Uppland samt Kaliningrad. Dessutom enstaka fynd i Bornholm, Södermanland och Västmanland. Östergötland och Småland som geografiskt ligger klart närmast Gotland och Öland har inga fynd.
Och hur svarar det mot undersökningsgraden som artikelförfattaren själv påtalar? Såväl Uppland som området kring Kaliningrad var tidigt föremål för omfattande utgrävningar och åtminstone Uppland uppvisar ändå bara ytterst enstaka fynd.

För att kartläggningen ska ha något reellt värde bör man dessutom jämföra med andra föremålstypers spridning. De lösa antaganden som artikeln gör om svears och gutars relationer är inte användbara innan ett mer detaljerat underlag att jämföra med redovisas.

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av Kungsune » 9 mars 2019, 09:45

Ja, ett större fyndmaterial både i Mälardalen och på Gotland som ser ut att peka mot ett annat håll är täljstensföremålen. De har importerats från antingen Norge eller Västsverige. Precis den typ av koklock, sländtrissor och brynen som hittas på Birka tillverkades på vikingatiden i Göteborgområdet och byttes bla mot keramik från Jylland.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av AndreasOx » 9 mars 2019, 15:34

Hur gamla är täljstensföremålen?

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av Kungsune » 9 mars 2019, 16:10

Gjutformar av täljsten går långt tillbaks men sländtrissor och brynen är främst från folkvandringstid och framåt. Eller menar du specifikt fynden av kärl och brynen av täljsten på Birka? De ligger ju i samma skede som övriga boplatsmaterialet.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av AndreasOx » 9 mars 2019, 17:13

Jag undrade över de föremål som du tycker tyder på kontakter mellan Mälardalen/Gotland och västra Sverige före 600.

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av Kungsune » 9 mars 2019, 20:49

Ok, jag vet att täljstensföremål förekommer även i ex Mälardalen och verkar vara vanligare än den diskuterade keramiken. Det kan ju sätta lite perspektiv på spridningsmönster. Att det har varit ett handelsutbyte mellan Gotland och Mälardalen är ju inte konstigt men samtidigt är det ganska troligt att spridningsmönstret kommer att vidgas i takt med att fler boplatser undersöks i ffa Östergötland. Man glömmer ofta att sätta fyndbilden i relation till var på kartan man de facto har undersökt adekvata anläggningar. Handeln mellan Mälardalen och Gotland som vi hittills kan belägga, tyder samtidigt på en form av symbios. Det finns en attraktion tack vare skilda produkter och behov. Det utbytesförhållandet upostår naturligtvis inte mellan alla regioner. Två regioner med likartade produkter bråkar hellre än handlar. Det är ju fullt möjligt att svearna i Östergötland låg i långvarig fejd med Gutarna under folkvandringstid. Vi vet ju ingenting utan gissar bara.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av AndreasOx » 9 mars 2019, 21:31

Täljstensbrott finns även i Uppland, ex http://www.fmis.raa.se/cocoon/fornsok/o ... 0304290001

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av Kungsune » 10 mars 2019, 10:36

Daler, vad gäller gissningar så kan ingen påstå sig veta att östgötarna inte var svear. Det är tråkigt att varenda tråd måste göras till en fråga om detta. Observera att det var varken jag eller Yngwe som drog igång detta.

Andreas, täljstensförekomster finns runt om i Sverige men det är bara ett fåtal lokaler som ännu kan knutas till järnåldersproduktion. Det är ju lite som med gotlands krukorna eller båtgravarna. Det finns många potentiella lokaler i ännu blanka områden.

AndreasOx
Inlägg: 707
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av AndreasOx » 10 mars 2019, 14:28

Man kan inte förutsätta att täljstensföremål är importerade från annat håll utan mineralogiska bevis. Det måste vara mer sannolikt att täljstensföremålen ex i Birka kommer från Alunda NO om Uppsala än från Norge.

Kungsune
Inlägg: 1199
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Keramik kring Östersjön

Inlägg av Kungsune » 10 mars 2019, 17:29

Här förutsätts ingenting från mitt håll.
Du förutsätter att gotlandskrukorna inte finns i Östergötland fast att de är en sällsynt fyndkattegori i Mälardalen. Med kännedom om hur sparsamt med lokaler från tiden som undersökts söder om Kolmården misstänker jag att vi kommer att få omvärdera flera fyndgruppet i framtiden. Vi har sett sådana förändringar med några föremålstyper redan. Ex guldgubbar och fågelfibulor för att inte tala om vapenoffer. Det beror på att vi är för snabba att dra slutsatser på oerhört ojämnt riktade surveys. Jag tycker mig se likheter i täljstensföremålen med de västskandinaviska materialet men visst borde man göra en analys. Visar det sig att det kommer från en tidig Uppländsk täljstenindustri så är det ju fantastisk ny information. Kan du förutsätta att närheten till täljstensfyndighet är mer avgörande än annan etablerad produktion så borde man kanske också förutsätta att Gotlandsmaterial finns på Vikbolandet. Det kan ju visa sig att båda är rätt om man får lust att undersöka. Täljstensanalysen är ju förhållandevis billig.

Sedan är frågan huruvida handelsutbyte ska tolkas in som något annat än just handelsutbyte och i sådana fall varför?

Skriv svar