Västra Vång i Blekinge

500 f.Kr. - 1066
Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Troels » 26 september 2016, 10:23

Västre Vång er jo kun en lille del af de mange fortidsminder på den 6 kilometer lange Johannishusås. Vång ligger i feltets nordlige ende. I feltets sydlige ende ligger Listerby og endast en kilometer vest for Listerby står monumentet med Bjørketorpstenen. Er der foretaget andre større arkæologiske undersøgelser i åsen eller den bördiga dal omkring den?

Istabystenen med samme tekst som Björkatorpstenen stod sammen med de to andre sten i serien på Listerlandet ca. 60 kilometer mod vest. Hvad er etymologien for lister? Har der været nogen markant strand ved Listerby, som Sandviken ved Istaby?

Castor
Inlägg: 1026
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Castor » 26 september 2016, 14:00

Troels skrev: Hvad er etymologien for lister?
Listers etymologi är omstridd. En trolig förklaring är att namnet har att göra med list (som i kantlist) och syfta på strandremsan. De skandinaviska orden list, lista och liste verkar vara inlånade från fornsaxiskan (fornplattyskan) eller fornfrisiskan.

http://runeberg.org/svetym/0501.html

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Troels » 26 september 2016, 21:52

Det var også min fornemmelse, at det kan være baggrunden for navnet Listerlandet, som i dag er karakteristisk ved at have de sidste 3 fine sandstrande, når man bevæger sig mod øst. Dem oplevede jeg tilfældigvis selv i søndags ligesom Björketorp og Västra Vång.

Folk fra Nordfrisien, som var vant til at lande deres både på sandstranden, ville vel holde til her, hvis de skulle operere i Blekinge. Det kunne forklare, hvordan ordet kom til Sverige fra frisisk, som du skriver.

Men hvilken strand kan i så fald begrunde Listerby, hvis man t.eks. forestiller sig, at de, som holdt til i Listerlandet, også ville have udbytte af det samfund, som var udviklet langs Johannishusåsen. Her kan jeg ikke se nogen sandstrand på luftfotos, men jeg kan have mistanke til Sandviken over for Ronneby eller Listerbys havnekyst ved Slättanäs. Det kunne forklare, hvordan en "kopi" af Lister-indskrifterne er endt i Bjørketorp.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Bäckahästen » 27 september 2016, 05:53

anganatyr skrev:Johannishusskatten som hittades inte långt från Vång kopplas idag mer och mer ihop med Vång istället för Johannishus.
http://www.blekingemuseum.se/pages/286
Det är intressant. :D Skatten är känd för att den innehåller nästan inga danska mynt och ändå är den från 1100-talet.

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av anganatyr » 15 oktober 2016, 14:19

Bäckahästen skrev:
anganatyr skrev:Johannishusskatten som hittades inte långt från Vång kopplas idag mer och mer ihop med Vång istället för Johannishus.
http://www.blekingemuseum.se/pages/286
Det är intressant. :D Skatten är känd för att den innehåller nästan inga danska mynt och ändå är den från 1100-talet.
Oj! Jag har helt missat detta inlägg, så jag ber om ursäkt för det sena svaret.

Ja, det finns mycket som pekar på att Blekinge och därmed också Västra Vång inte blev danskt förrän på 1200-talet. Det första säkra beviset för att Blekinge är danskt finns i huvudstycket i Kung Valdemars jordebok som är daterad till 1231. Vad det gäller Johannishusskatten så skriver Cecilia von Heijne i SÄRPRÄGLAT - Vikingatida och tidigmedeltida myntfynd från Danmark, Skåne, Blekinge och Halland (ca 800- 1130), Stockholm Studies in Archaeology 31, Stockholm 2004, följande på sidan 157:

Att Blekinge skulle vara en del av Danmark under 1000-talet och början av 1100-talet är inte synligt i myntmaterialet. När en reglerad myntcirkulation införs i de centrala delarna av Sydskandinavien, omfattas uppenbarligen inte Blekinge av denna.
Thomas Persson, Blekinges dansktid, utgiven av Blekinge museum 2013. Persson som var 1:e antikvarie vid Blekinge museum skriver följande på sidan 5:
Tidpunkten för riksbildningen i Danmark är omdiskuterad. Det är uppenbarligen en lång och allt annat än lättolkad process, som tar sin början redan under vikingatiden men först under 1100-talet får fastare form. Ännu något senare, omkring år 1200, kan Blekinge ses som en egentlig del i det danska riket.

Bäckahästen
Inlägg: 1787
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Bäckahästen » 15 oktober 2016, 18:20

Tack angantyr. :D

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Troels » 16 oktober 2016, 10:42

Blekinge og Värend har vel næppe haft nogen særlig interesse for danerne. Det gik jo senere galt, hver gang danskerne forsøgte at trænge i det svenske klippeland - og hos Ottar hørte det under svearne. Også senere styredes Blekinge fra Sølvesborg, så det oprindelige grænseområde har vel gået ved Mørrumå - måske med Listerområdet som et oprindeligt separat område som Dick Harrison foreslog - uanset om det var ledet af en konge, høvding eller jarl.

Da I ikke vendte tilbage til mit spørgsmål om de sandstrande, som kunne tiltrække lavlandsfolk fra Danmark og Nordfrisien til øst for Listerland, har jeg færdiggjort det notat, som jeg i forvejen var i gang med om runestenene omkring Lister:
http://www.gedevasen.dk/lister.pdf
For at tage hensyn til jeres patriotiske sindelag vil jeg udskifte overskriftens Blekinge med Lister, da Björketorp antageligt var en leder fra dette samfund, som var knyttet til Västra Vång-samfundet :)

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av anganatyr » 16 oktober 2016, 11:11

Troels skrev:Blekinge og Värend har vel næppe haft nogen særlig interesse for danerne. Det gik jo senere galt, hver gang danskerne forsøgte at trænge i det svenske klippeland - og hos Ottar hørte det under svearne. Også senere styredes Blekinge fra Sølvesborg, så det oprindelige grænseområde har vel gået ved Mørrumå - måske med Listerområdet som et oprindeligt separat område som Dick Harrison foreslog - uanset om det var ledet af en konge, høvding eller jarl.

Da I ikke vendte tilbage til mit spørgsmål om de sandstrande, som kunne tiltrække lavlandsfolk fra Danmark og Nordfrisien til øst for Listerland, har jeg færdiggjort det notat, som jeg i forvejen var i gang med om runestenene omkring Lister:
http://www.gedevasen.dk/lister.pdf
For at tage hensyn til jeres patriotiske sindelag vil jeg udskifte overskriftens Blekinge med Lister, da Björketorp antageligt var en leder fra dette samfund, som var knyttet til Västra Vång-samfundet :)
Vadå vårat patriotiska sinnelag?????? Vad har patriotism med diskussionen att göra????
Så om vi har en bild av Blekinges historia som inte passar din bild så svarar du med att anklaga oss för att ha patriotiskt sinnelag???? Ett väldigt konstigt beteende om du frågar mej.

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av Troels » 16 oktober 2016, 13:33

Jeg efterhånden set mange følelsesladede diskussioner om, hvornår Blekinge blev dansk på bl.a. svenske lister - som om det er særligt vigtigt. Jeres møntkommentar var jo også en underfundig hentydning hertil. Også den seneste del af Uppåkra-tråden bunder i sådanne problemer.

Måske er det lettere at se på Sölvesborg / Lister / Mörrumåens udmunding, som én dansk interesse, og resten af Blekinge, som en anden og mere sekundær.

Saxo's omtale har vi tidligere drøftet, men ærkebisp Andreas Sunesen boede i 1220'erne sine sidste år i isolation på Ivö i Ivö-sjön, og det gjorde han næppe, hvis det var et usikkert grænseområde. Sölvesborg må på det tidspunkt længe have været et sikkert dansk støttepunkt mod øst.

Johannishus-skatten kan måske tyde på, at Västra Vång forsøgte at holde sig fri af danerne, men tabte i 1100-tallet, siden den ikke blev hentet.

anganatyr
Inlägg: 3118
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Västra Vång i Blekinge

Inlägg av anganatyr » 16 oktober 2016, 17:25

Troels skrev:Jeg efterhånden set mange følelsesladede diskussioner om, hvornår Blekinge blev dansk på bl.a. svenske lister - som om det er særligt vigtigt. Jeres møntkommentar var jo også en underfundig hentydning hertil. Også den seneste del af Uppåkra-tråden bunder i sådanne problemer.

Måske er det lettere at se på Sölvesborg / Lister / Mörrumåens udmunding, som én dansk interesse, og resten af Blekinge, som en anden og mere sekundær.

Saxo's omtale har vi tidligere drøftet, men ærkebisp Andreas Sunesen boede i 1220'erne sine sidste år i isolation på Ivö i Ivö-sjön, og det gjorde han næppe, hvis det var et usikkert grænseområde. Sölvesborg må på det tidspunkt længe have været et sikkert dansk støttepunkt mod øst.

Johannishus-skatten kan måske tyde på, at Västra Vång forsøgte at holde sig fri af danerne, men tabte i 1100-tallet, siden den ikke blev hentet.
Nu är det danska kungariket och katolska kyrkan inte samma sak. För det första så var ärkebiskopen i Lund från början ärkebiskop över hela Norden, kyrkan samarbetade alltså över gränserna. Och även efter att Sverige blev en egen kyrkoprovins år 1164, så var den danske ärkebiskopen primas över den svenska kyrkan. Båda var de underställda påven i Rom. Tex så grundas biskopssätet i svenska Växjö år 1169 under ledning av den danske ärkebiskopen Eskil, detta trots att Sverige nu är en egen kyrkoprovins.

Det går inte att likställa den danska kungamakten med den katolska kyrkan!

Det första säkra beviset för att Lister är danskt finns i Chronicon Livoniae, där Lister nämns som danskt år 1203.

Dessutom så har ju Thomas Persson (som var förste antikvarie vid Blekinge museum innan han gick i pension) samma sena datering på när Blekinge blev danskt (se tidigare inlägg), men han har kanske också bara ett patriotiskt sinnelag? Så avfärda för all del bara honom också eftersom det inte verka stämma med din bild av historien.

Skriv svar