Personmedaljer från folkvandrings-/vendeltid

[kylarvende]

Signatur kalle_anka!

Ja, det finns många intressanta saker i närheten av Uppsala. Själv har jag funderat på:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ultuna,_Uppsala

”skall hafwa bekommit thetta sitt nampn eftter Uller, then Attins (Odens) son”

Beklagligt är följande:

”De flesta av gravarna är idag borta, små rester finns kvar. Flera grävdes bort redan på Rubecks tid, och båtgravarna grävdes bort på 1850-talet. Delar av föremålen togs tillvara, men mycket lite finns dokumenterat kring fyndomständigheterna.”

Rudbeck hade sina teorier, men man undrar om det kan finns andra tolkningar. En tolkning kan var att namnet är kopplat till:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ull_(mytologi)

Men vi hade behövt en egen Domsdaybook el dyl, där gamla ortnamn finns bevarade. För att komma till sak. Jag har tidigare diskuterat:

http://www.hiddenea.com/edmund5.htm

“Hidden East Anglia: Landscape Legends of Eastern England”

“the early forms of the name show that it derives from 'Heroluestuna' - the homestead of Herewulf”

Kan ngt liknande gömma sig i Ultna, Uppsala?

[kylarvende]

Hej igen!

Jag har Googlat. Så mycket personmedaljer har jag inte hittat i Ultuna, men väl silvermynt:

http://www.saublogg.se/2013/03/vad-hand ... -i-ultuna/

”Ett par vanliga motiv i den skandinaviska järnålderskonsten är hästen och fågeln. Hästmotiv av samma typ som hänget vi hittade i Ultuna dyker upp omkring 700 e Kr och finns kvar in i vikingatid.”

http://www.sau.se/projekt/ultuna-sparen ... -framvaxt/

”Bland fynden märks spjut- och pilspetsar, amuletter, klippta silvermynt, kamfragment, glaspärlor och båtnitar, samt järnverktyg och delar av hästutrustning.”

[runan]

Tack runan!

Detta är oerhört spännande. Har du tittat på inskriptionerna i Illerup? Tänker speciellt på 'Gaut'. Är det ett namn, guden eller Göten?

Om namnet eller ordet Gaut har jag ingen tolkning av. Gaut sägs ju bl.a. vara den mytiska grundaren av Gotland enligt Gutasagan, men det har ju inget med Illerup att göra. Själv tycker jag att Kragehuls-skaftet är mer intressant, men det får bli i en annan tråd https://en.wikipedia.org/wiki/Kragehul_I
Notera likheten i skrivsättet med Lindholmenamuletten och Bornholmsamuletten!

[Kungsune]

Det har nog en hel del med Jylland att göra! Gaut anses ju vara en gudom som blandats upp med Oden och anses ha direkt samband med got, Jute, Gute , Göt. Jylland brukar pekas ut som Reidgotaland. Orosius kallar Jylland för Gothland liksom andra källor kallar folket för geatum. Det är ett av odentraditionens kärnland varför "Gaut" borde vara helt naturligt förekommande.

[runan]

Ja kungsune det har du förstås alldeles rätt i. Här är fler förslag till vad Reidgotaland var https://en.wikipedia.org/wiki/Reidgotaland och https://sv.wikipedia.org/wiki/Reidgotaland

[Troels]

Starkodder skrev: Ska läsa artikeln ifråga. Men är rädd att den är lika vinklad som icke forskarinsatser. Det går varken att med säkerhet veta. Att centralgestalten Beowulf skulle vara helt ohistorisk tvivlar jag på, isåfall vore det intressant att veta från vilken annan källa namnet är hämtad? Det finns inget som utesluter en gradvis utbrodering med drakar, troll i en ursprungligen historisk berättelse.

Jag tror dessutom att sista ordet inte är sagt om Lejres datering.

Hovedgestalten Beowulf er ikke dokumenteret nogen steder - navnet kendes simpelthen ikke - modsat mange af de andre personer i digtet, selv om de andre steder optræder i helt forskellige sammenhænge og på forskellige tider. Præcis gælder i det samtidige digt Widsith, hvor Widsith fortalte om alle de historiske og ukendte personer, han havde mødt. Der er bare det problem, at de historiske personer var spredt over 500 år og over hele Europa. Det må simpelthen have været populært i England, at skjalden opremsede en masse kendte konger og folk. Derfor kan brudstykkerne være anvendelige hver for sig, men de er ikke samtidige. Den danske Skjoldungefejde er en af hovedhistorierne i begge digte. Den fiktive Beowulf samler simpelthen alle de personer, som kendes andre steder fra uden nogen sammenhæng på en mere raffineret måde end Widsith. Skal man gå imod forskerne, må man komme med overbevisende argumentation - og drager og troldtøj er ikke iblandt dem.

Hvad Lejres datering angår, så kan du naturligvis tro, hvad du vil, men også her er det op ad bakke.

[Starkodder]

Starkodder skrev: Ska läsa artikeln ifråga. Men är rädd att den är lika vinklad som icke forskarinsatser. Det går varken att med säkerhet veta. Att centralgestalten Beowulf skulle vara helt ohistorisk tvivlar jag på, isåfall vore det intressant att veta från vilken annan källa namnet är hämtad? Det finns inget som utesluter en gradvis utbrodering med drakar, troll i en ursprungligen historisk berättelse.

Jag tror dessutom att sista ordet inte är sagt om Lejres datering.

Hovedgestalten Beowulf er ikke dokumenteret nogen steder - navnet kendes simpelthen ikke - modsat mange af de andre personer i digtet, selv om de andre steder optræder i helt forskellige sammenhænge og på forskellige tider. Præcis gælder i det samtidige digt Widsith, hvor Widsith fortalte om alle de historiske og ukendte personer, han havde mødt. Der er bare det problem, at de historiske personer var spredt over 500 år og over hele Europa. Det må simpelthen have været populært i England, at skjalden opremsede en masse kendte konger og folk. Derfor kan brudstykkerne være anvendelige hver for sig, men de er ikke samtidige. Den danske Skjoldungefejde er en af hovedhistorierne i begge digte. Den fiktive Beowulf samler simpelthen alle de personer, som kendes andre steder fra uden nogen sammenhæng på en mere raffineret måde end Widsith. Skal man gå imod forskerne, må man komme med overbevisende argumentation - og drager og troldtøj er ikke iblandt dem.

Hvad Lejres datering angår, så kan du naturligvis tro, hvad du vil, men også her er det op ad bakke.

Det är bra att inte ha bestämt sig från början. Då är det svårt att ändra sig senare. Nu är namnet Beowulf inget påhittat namn, utan följer namngivningsskicket från den tiden. Jämför Bodvar B och Bitterwulf, dvs utgreningen av den ursprungliga historien åt olika håll.

Texten är skapad från 700-talet, inte så långt efter 500-talet. Således kan du ju fundera på hur och varifrån B har förts in. Vad jag vet så kämpade Theodoric mot drakar i sagan. Likväl fanns han.

Jag visste inte att hela ytan vid Lejre har blivit utgrävt? Antar att du läst Tom Christensens senaste bok och sett osäkerheten i dateringarna av den äldsta hallen där. Du är allt för tvärsäker i mycket T.

[Valdemar]

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Geater

Goter, Gutar och Goter är samma ord och har samma ursprung språkmässigt. Jutar har en annan bakgrund. Anfallarna i Illerup kom från västra Sverige och södra Norge. Därför är inskriptionen Gaut spännande. Det kan med ursprung i 200-talets början vara en av de första omnämnanden av Götar.

[Bäckahästen]

Men Orosius kallar Jylland för Gotland.

[Kungsune]

Jutar har en annan bakgrund

Det här var helt ny info för mig!
Var kan man läsa mer om det?
Vad jag kan förstå är de flesta inne på att det är närbesläktat med gut, göt och got. Särskilt uttalet.
Wikipedia kan vilken stolle som helst skriva på så man vill ju ha själva argumentationen bakom.

Vilken depå gautinskriptionen ska kopplas till vet jag inte (det har ju varit en rad olika provenienser, inte bara Västsverige-Sydnorge) men gaut/oden- kulten spreds ju snabbt över Skandinavien. 200-talet är tidigt och kan tyda på att det ändå hör samman med en Jylländsk proveniens.