Valsgärde

500 f.Kr. - 1066
anganatyr
Inlägg: 3264
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Valsgärde

Inlägg av anganatyr » 12 september 2015, 13:22

Här är ytterligare en tråd.
Kvinnliga/manliga båtgravar

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Valsgärde

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 september 2015, 13:39

Ja, skulle exempelvis jarlen med familj ha bott där? Finns det några uppgifter om "Upplsalajarlar" eller "sveajarlar"?

Kanske var Gamla Uppsala bara en av de platser sveakungen uppehöll sig på. Då är det lämpligt att ha en ställföreträdare några kilometer från Gamla Uppsala.

anganatyr
Inlägg: 3264
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Valsgärde

Inlägg av anganatyr » 12 september 2015, 15:22

Anders i Uppsala skrev:Ja, skulle exempelvis jarlen med familj ha bott där? Finns det några uppgifter om "Upplsalajarlar" eller "sveajarlar"?

Kanske var Gamla Uppsala bara en av de platser sveakungen uppehöll sig på. Då är det lämpligt att ha en ställföreträdare några kilometer från Gamla Uppsala.
problemet med hypotesen om jarlen är att det finns ett liknande båtgravfält vid Vendel. Det finns även båtgravar vid Ulltuna, Årby, Tuna i Alsike mfl. Så det blir många jarlar i så fall.

anganatyr
Inlägg: 3264
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Valsgärde

Inlägg av anganatyr » 12 september 2015, 15:24

AndreasE skrev:
Yngwe skrev:Dom är relativt ovanliga i Sverige, särskilt om vi pratar om obrända sådana. Sett i ett större perspektiv är de ändå förekommande i olika former över ett vitt område. Man kan nog säga att att den svenska "hypen" har ett allt för trångt perspektiv. I Norge finns det t.ex. ett betydande antal, allt från enkla till långt mer imponerande.
Det finns alla möjligheter att även den svenska bilden ska förändras om man utför mer undersökningar.
Nja, instämmer inte riktigt i din bild. Ja, båtgravar förekommer över ett ganska stort område i Nordeuropa, även om de tenderar att gruppera sig geografiskt och kronologiskt på varierande sätt. De ser även ganska olika ut rent typologiskt beroende på plats och tid. I Sverige har begreppet blivit synonymt med vendeltida och vikingatida båtgravar av Vendel/Valsgärde-typ, vilket kanske inte är så förvånande. Det är mycket svårt att veta hur många brända båtgravar som gömmer sig i materialet, då nitar inte automatiskt betyder att den döda brändes i en båt.

Den svenska bilden lär inte förändras på något revolutionerande sätt. Det svenska gravmaterialet är förhållandevis stort, och ytterligare undersökningar brukar generellt sett stärka den existerande bilden av tex geografisk spridning. Idag ser båtgraven inom Sveriges nuvarande gränser ut att ha en östlig utbredning, med en koncentration längs Mälarens norra strand/avrinningssystem. Nya båtgravar kommer säkert upptäckas, och vissa i nya områden där traditionen tidigare inte varit känd, men bilden i stort lär inte förändras.

(Det är lite förvånande att det norska vikingatida båtgravskicket inte lämnat fler spår i Västsverige)
Men det finns ju många forskare som kopplat samman båtgravfält och tuna-orter. Det finns de som föreslagit att det kan finnas/har funnits båtgravfält i alla tuna-orter.

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Valsgärde

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 september 2015, 16:44

Tunåsen, Tuna backar och Tunaberg ligger söder om Gamla Uppsala. Jag vet dock inte hur gamla de ortnamnen är, kanske är de kopplade till botanisten Carl Peter Thunberg (1743-1828) som ägde Tunabergs gård? Valsgärde är dessutom åt andra hållet (norr om Gamla Uppsala).

anganatyr
Inlägg: 3264
Blev medlem: 16 april 2015, 17:58
Ort: Blekinge

Re: Valsgärde

Inlägg av anganatyr » 12 september 2015, 20:48

Anders i Uppsala skrev:Tunåsen, Tuna backar och Tunaberg ligger söder om Gamla Uppsala. Jag vet dock inte hur gamla de ortnamnen är, kanske är de kopplade till botanisten Carl Peter Thunberg (1743-1828) som ägde Tunabergs gård? Valsgärde är dessutom åt andra hållet (norr om Gamla Uppsala).
Det jag menade med Tuna-orter var de som finns i hela Sverige, inte bara norr om Mälaren. Det kan mycket väl ändra bilden radikalt om hypotesen stämmer.

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Valsgärde

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 september 2015, 21:21

Det finns ett Ärentuna (socken) ungefär en mil norr om Gamla Uppsala.

Bäckahästen
Inlägg: 1994
Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
Ort: Blekinge

Re: Valsgärde

Inlägg av Bäckahästen » 12 september 2015, 21:32

anganatyr skrev:Var det så här krigaren i Valsgärde 6 såg ut? Och var han en thegn?
Bild
Vad är en thegn?

Anders i Uppsala
Inlägg: 776
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Valsgärde

Inlägg av Anders i Uppsala » 12 september 2015, 21:38

Står lite på Wikipedia:

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Tegn

Begreppet verkar inte ha använts i Uppland (hur man nu vet det).

AndreasE
Inlägg: 213
Blev medlem: 10 maj 2015, 22:13

Re: Valsgärde

Inlägg av AndreasE » 13 september 2015, 01:05

Yngwe skrev:Med tanke på att många norska båtgravar inte identifierats som sådana innan de undersökts, och att flera inte ens varit synliga som gravar (vilket väl också var fallet med Vendel) så finns det nog ingen anledning till förvåning. En omfattande undersökning i Bohuslän skulle ju mycket väl, kanske till och med troligen, visa material som ser ut ungefär som det som återfinns inom närområdet på norska sidan.

Och som sagt, bilden av båtgravar som typiskt östsvensk företeelse kan bara stämma om man begränsar sitt perspektiv till Sverige...
Jag har lite svårt att tro att en "omfattande undersökning" helt plötsligt skulle avslöja en hittills okänd gravtradition i tex Bohuslän. Båtgravar är ytterst ovanliga, de utgör även där de är "vanliga" bara någon promille av det totala gravmaterialet. Trots det känner vi från Uppland och Västmanland till 8 båtgravfält, samt ett antal enstaka båtgravar från dessa samt andra östliga landskap, plus 3 båtgravfält i Östergötland. Och nej, alla dessa var inte synliga ovan mark (Vendel, GU, Ultuna och Badelunda var okända när de upptäcktes genom vanliga markarbeten).

Och ja, perspektiv varierar förstås. Om vi pratar om det svenska materialet kan båtgravar kallas för en östlig företeelse. Om vi har hela Skandinavien som perspektiv så bli de istället en under romersk järnålder dansk (framför allt bornholmsk) företeelse för att under vendeltid bli en östsvensk och under vikingatid östsvensk och sydnorsk - i grova drag (har inte 100% koll på den kronologiska spridningen i Norge). Utifrån ett Europeiskt perspektiv är de en nordeuropeisk företeelse delvis associerad med skandinaviska influenser. Ur ett brittiskt perspektiv är de framför allt en tradition som kan knytas till öarna i Nordsjön. Och så vidare.

Skriv svar