Kylarvende, i Beowulf finns bla Unferth som i original stavas Hunferth, underhövding till Hrotgar.
I widsith har vi Hundingas som är ett folk vid Angeln/sydjylland som verkar vara i beroendeställning. Helgakvida Hundingsbana handlar om en man Helgi från Brálandi som dräper en viss Hunding och sedan alla dennes hämnande söner. Det är ju Eddadiktning och Helgi kommer från en miljö med himmelsfjäll, himinfjöllum. Västra delen av Skandinavien mao när sagan fick sin slutform. Hunding är yttre fiende(i fiendes tjänst?).
I Saxo presenteras en konflikt (ur danskt perspektiv) med Hundingas som har tolkats som Longobarder eller västgeater-sydvästjutar.
I Paulus ”Historia Longobardum” refereras till krigare med ”hundhuvud”.
Hrólfs saga kraka.
Hundnamnen generellt verkar för det mesta handla om jutländska agenter i någon gorm. Det är bara i den kontexten läsningen blir universellt rimlig.
Beowulfskvädets topografi
Re: Beowulfskvädets topografi
Du har inte hittat några sägner om Hundsdalen? Intressant namn. Det verkar som det är gammal gränsbygd också.
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Kungsune!
Hundsdalen och sägner! Dethär är inte lätt. Jag får återkomma. Det kan ta flera timmars jobb. Under tiden, bara för att se var de kan för komma något av intresse:
https://sagenkartan.isof.se/#/places/nordic/true
"Specifika sägner kopplade direkt till en plats som heter Hundsdalen är svåra att hitta i allmänt tillgänglig dokumentation. Sökresultaten pekar mot allmänna svenska sägner, folktro om väsen som tomtar och troll, eller information om hundpensionat med namnet "Hunddalen".
Folkloren i Sverige är rik på berättelser om olika mytiska väsen och naturfenomen, men dessa är ofta kopplade till bredare regioner snarare än enskilda, specifika dalgångar.
Om du är intresserad av att utforska lokala sägner och folktro kan du använda dig av:
Sägenkartan från Institutet för språk och folkminnen (Isof), där du kan söka efter uppteckningar och berättelser från specifika platser i Sverige.
Sagobygden erbjuder också en digital karta över sägner runt om i landet.
Sveriges Hembygdsförbund har ofta material och lokala publikationer med sägner samlade av hembygdsföreningar.
För att hitta eventuella sägner som är unika för just "Hundsdalen" kan det vara nödvändigt att kontakta den lokala hembygdsföreningen eller arkiv i det specifika området där dalen ligger."
Hundsdalen och sägner! Dethär är inte lätt. Jag får återkomma. Det kan ta flera timmars jobb. Under tiden, bara för att se var de kan för komma något av intresse:
https://sagenkartan.isof.se/#/places/nordic/true
"Specifika sägner kopplade direkt till en plats som heter Hundsdalen är svåra att hitta i allmänt tillgänglig dokumentation. Sökresultaten pekar mot allmänna svenska sägner, folktro om väsen som tomtar och troll, eller information om hundpensionat med namnet "Hunddalen".
Folkloren i Sverige är rik på berättelser om olika mytiska väsen och naturfenomen, men dessa är ofta kopplade till bredare regioner snarare än enskilda, specifika dalgångar.
Om du är intresserad av att utforska lokala sägner och folktro kan du använda dig av:
Sägenkartan från Institutet för språk och folkminnen (Isof), där du kan söka efter uppteckningar och berättelser från specifika platser i Sverige.
Sagobygden erbjuder också en digital karta över sägner runt om i landet.
Sveriges Hembygdsförbund har ofta material och lokala publikationer med sägner samlade av hembygdsföreningar.
För att hitta eventuella sägner som är unika för just "Hundsdalen" kan det vara nödvändigt att kontakta den lokala hembygdsföreningen eller arkiv i det specifika området där dalen ligger."
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Kungsune!
Kunde inte hitta någon sägen angående Hundsdalen eller Hunddalen. Jag har nu kontaktat:
Lommeland-Näsinge Hembygdsförening
Så får vi se.
Kunde inte hitta någon sägen angående Hundsdalen eller Hunddalen. Jag har nu kontaktat:
Lommeland-Näsinge Hembygdsförening
Så får vi se.
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Korpskogen (Ravenswood) är bekant i Beowulfkvädet. I originalskriften förekommer liknande formuleringar som Hrefna-wudu, respektive Hrefnes-holt. Som möligen kan tolkas som två olika platser.
https://en.wikipedia.org/wiki/Huginn_and_Muninn
"In Norse mythology, Huginn and Muninn (sometimes anglicized as Hugin and Munin; /ˈhuːɡɪn, ˈmuːnɪn/ or /ˈhjuːɡɪn, ˈmjuːnɪn/; roughly "mind and will" – see § Etymology) are a pair of ravens that serve under the god Odin"
https://en.wiktionary.org/wiki/raven
"From Middle English raven, reven, from Old English hræfn"
https://sv.wikipedia.org/wiki/Korp
"På äldre svenska kallades korp främst för ramn, även ramm, ram eller ravn, vilket än lever kvar regionalt"
https://cornelius.tacitus.nu/beowulf/40.htm
"»Att Ongentheow berövade Hreðlingen
2925 »Hæðcyn livet vid Korpskogen,
»Då götamännen av övermod"
"»Och förföljde sedan dödsfienderna,
»Tills de herrelöse med knapp nöd
2935 »Nådde fram till Korpskogen.
»Med en väldig här omslöt han sedan svärdens"
https://faculty.gordonstate.edu/cperkow ... eowulf.pdf
Kan två platser för strid eller kamp återfinnas i närheten av fornborgen vi Hällesmörk? En länk som primärt avser den fornborgen, som eventuellt kan vara Hreosnabeorh (möjligen den raserade borgen), i Beowulfkvädet. Den aktuella fornborgen har tidigare diskuterats:
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... 6rk#p32847
Zooma ut i bifogad länk. Skärmdump bifofas även.
https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c
Notera Kampemossen respektive Kampebacken. Skogsavverkning kan ha lett till att skog vid Ramberget och dess omgivning kan ha ändrat karaktär. Varför Ramskogen eller Korpskogen som namn saknas.
https://en.wikipedia.org/wiki/Huginn_and_Muninn
"In Norse mythology, Huginn and Muninn (sometimes anglicized as Hugin and Munin; /ˈhuːɡɪn, ˈmuːnɪn/ or /ˈhjuːɡɪn, ˈmjuːnɪn/; roughly "mind and will" – see § Etymology) are a pair of ravens that serve under the god Odin"
https://en.wiktionary.org/wiki/raven
"From Middle English raven, reven, from Old English hræfn"
https://sv.wikipedia.org/wiki/Korp
"På äldre svenska kallades korp främst för ramn, även ramm, ram eller ravn, vilket än lever kvar regionalt"
https://cornelius.tacitus.nu/beowulf/40.htm
"»Att Ongentheow berövade Hreðlingen
2925 »Hæðcyn livet vid Korpskogen,
»Då götamännen av övermod"
"»Och förföljde sedan dödsfienderna,
»Tills de herrelöse med knapp nöd
2935 »Nådde fram till Korpskogen.
»Med en väldig här omslöt han sedan svärdens"
https://faculty.gordonstate.edu/cperkow ... eowulf.pdf
- Skärmbild 2025-12-08 052934.png (56.25 KiB) Visad 6396 gånger
- Skärmbild 2025-12-08 053534.png (57.43 KiB) Visad 6396 gånger
https://skandinavisktarkeologiforum.org ... 6rk#p32847
Zooma ut i bifogad länk. Skärmdump bifofas även.
https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c
- Skärmbild 2025-12-08 062018.png (770.54 KiB) Visad 6396 gånger
Re: Beowulfskvädets topografi
Efter slaget i “Hrefnewudu” som enligt ynglingatal låg i “Tunna riki” förmodligen Tunds rike. Dvs vid en fors/vattenfall. Detta Tunds rike flyr Egil enligt YT för att söka tillflykt på “Brúna hórg”. Dvs på brynets harg. Vi har i eddan liknelserna Tunds vatten och jätten Ymers ögonbryn. Hórg betyder ju harg helig offerplats men kan även förstås som fornborg (kämpars ultimata odenoffer).
Här blir YT och Beowulf sammstämmiga. Att Hygelac dyker upp vid hrefnewudu tyder på att striden står nära ett vatten(Beowulf säger sjöfarare). Är det ett hamnläge i en älv före ett större vattenfall blir det lätt att förstå att de geatiska styrkorna lyckas hitta varann. Egil tvingas dra sig tillbaks och upp på “Ymers ögonbryn” dvs etf platt berg med stupande sidor. Förmodligen det dubbelberg som ska ligga vid en älv jämte kungagården i flera källor.
Här blir YT och Beowulf sammstämmiga. Att Hygelac dyker upp vid hrefnewudu tyder på att striden står nära ett vatten(Beowulf säger sjöfarare). Är det ett hamnläge i en älv före ett större vattenfall blir det lätt att förstå att de geatiska styrkorna lyckas hitta varann. Egil tvingas dra sig tillbaks och upp på “Ymers ögonbryn” dvs etf platt berg med stupande sidor. Förmodligen det dubbelberg som ska ligga vid en älv jämte kungagården i flera källor.
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Kungsune!
Mycket intressant inlägg, tack!
Mycket intressant inlägg, tack!
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Kungsune!
Det du beskriver känns mytologiskt i jämförelse med Beovulfkvädet! I det aktuella kvädet får man känslan av att någon varit med om det som skett, och nogsamt återgett det. En länk bifogas som primärt avser den fornborg, som eventuellt kan vara Hreosnabeorh (möjligen den raserade borgen), i Beowulfkvädet. En skärmdump bifogas även:
https://app.raa.se/open/fornsok/lamning ... 79c113ca7c
https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... DELSER.pdf
"L1969:8152 (Näsinge 71:1)"
"Fornborg, 410x130 m (NNÖSSV). Begränsad av branta stup i V och i N-Ö och branta avsatser i NV och S, de senare försedda med stenvallar. Den S vallen, till största delen belägen på avsatskanten är 55 m l, 2-3 m br och 0.3-0.6 m h. Stenarna är vanligen 0.3-0.5 m st. Några större block ingår dock. Genom stenvallen leder en stig (NÖ-SV). Vallen avslutas i S av en bergknalle och mellan denna och stupet i Ö är en 3 m br trång passage som kan ha tjänat som ingång. Vallen är ställvis starkt nedrasad. Den NV vallen är 23 m l, 2-2.5 m br och 1-1.5 m h. Stenarna är 0.2-1 m st (vanligen 0.3-0.6 m) Vallen är delvis utrasad åt NV. På bergkrönet är flera ansamlingar av sten och större block vilka delvis är valliknande men troligen torde vara naturbildningar. På NV sidan av bergets högsta krön är en stensamling, 6x4 m(NV-SÖ) av 0.3-1.5 m st stenar, vilken kan utgöra resterna av ennu
totalförstörd fornlämning."
https://doh.berghemsvanner.se/ymer-nar-varlden-skapas/
"Med hjälp av en orkan delas jättens ögonbryn och blir till världens alla buskar. I det som förut var Ymers kött och muskler – men nu är jord – börjar gräset snart växa, men först måste skalltaket lyftas upp så att himlen kan bli till. Den stora klump som var hjärnan kommer också till användning. Den faller isär och blir till bistra, mörka moln som varslar om regn, oväder och olycka.
Så skapas människornas värld, Midgård. Runt Midgård byggs en mur av Ymers ögonfransar."
Här tänkte jag först göra mig lite lustig angående den närmast ovala formen på fornborgen vid Hällesmörk "410x130 m". Om den aktuella fornborgen varit rund till formen hade nog Ymers ögonbryn varit svåra att imponera på gudinnorna med. Men nu läser jag "en orkan delas jättens ögonbryn". Och då ligger han nog bättre till, och jag får svårt att göra mig lustig.
Det du beskriver känns mytologiskt i jämförelse med Beovulfkvädet! I det aktuella kvädet får man känslan av att någon varit med om det som skett, och nogsamt återgett det. En länk bifogas som primärt avser den fornborg, som eventuellt kan vara Hreosnabeorh (möjligen den raserade borgen), i Beowulfkvädet. En skärmdump bifogas även:
- Skärmbild 2025-12-10 004817.png (330.71 KiB) Visad 6276 gånger
https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... DELSER.pdf
"L1969:8152 (Näsinge 71:1)"
"Fornborg, 410x130 m (NNÖSSV). Begränsad av branta stup i V och i N-Ö och branta avsatser i NV och S, de senare försedda med stenvallar. Den S vallen, till största delen belägen på avsatskanten är 55 m l, 2-3 m br och 0.3-0.6 m h. Stenarna är vanligen 0.3-0.5 m st. Några större block ingår dock. Genom stenvallen leder en stig (NÖ-SV). Vallen avslutas i S av en bergknalle och mellan denna och stupet i Ö är en 3 m br trång passage som kan ha tjänat som ingång. Vallen är ställvis starkt nedrasad. Den NV vallen är 23 m l, 2-2.5 m br och 1-1.5 m h. Stenarna är 0.2-1 m st (vanligen 0.3-0.6 m) Vallen är delvis utrasad åt NV. På bergkrönet är flera ansamlingar av sten och större block vilka delvis är valliknande men troligen torde vara naturbildningar. På NV sidan av bergets högsta krön är en stensamling, 6x4 m(NV-SÖ) av 0.3-1.5 m st stenar, vilken kan utgöra resterna av ennu
totalförstörd fornlämning."
https://doh.berghemsvanner.se/ymer-nar-varlden-skapas/
"Med hjälp av en orkan delas jättens ögonbryn och blir till världens alla buskar. I det som förut var Ymers kött och muskler – men nu är jord – börjar gräset snart växa, men först måste skalltaket lyftas upp så att himlen kan bli till. Den stora klump som var hjärnan kommer också till användning. Den faller isär och blir till bistra, mörka moln som varslar om regn, oväder och olycka.
Så skapas människornas värld, Midgård. Runt Midgård byggs en mur av Ymers ögonfransar."
Här tänkte jag först göra mig lite lustig angående den närmast ovala formen på fornborgen vid Hällesmörk "410x130 m". Om den aktuella fornborgen varit rund till formen hade nog Ymers ögonbryn varit svåra att imponera på gudinnorna med. Men nu läser jag "en orkan delas jättens ögonbryn". Och då ligger han nog bättre till, och jag får svårt att göra mig lustig.
-
kylarvende
- Inlägg: 864
- Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48
Re: Beowulfskvädets topografi
Kungsune!
Tack för vägledningen angående mytologi. Ymers ögonbryn, skriver du om. Och fornborgen i mitt närmast föregående inlägg kan här vara en kandidat. Men borde han inte ha åtminstone ett öga? Man kanske bör påpeka att Hällesmörkkyrkan i (se skärmdumpen) mitt närmast föregående inlägg inte är någon kyrka i vanlig mening:
https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... DELSER.pdf
"Klippblock med namn och tradition. De två blocken är 20x10 m(N-S) och 10 m h respektive 10x5 m (N-S) och 4 m h. De är belägna ca 3 m från varandra och bildar tillsammans en formation som påminner om en kyrka."
Hur lanhöjning kan ha påverkat dessa klippblock, eller om de har sjunkit djupare ner i Idefjordens bottensediment, är svårt att veta. Vidare kan erosion ha påverkat klippblocken. Men möjligen kan klippblocken ha påmint om Ymers öga på Beowulfs tid.
Tack för vägledningen angående mytologi. Ymers ögonbryn, skriver du om. Och fornborgen i mitt närmast föregående inlägg kan här vara en kandidat. Men borde han inte ha åtminstone ett öga? Man kanske bör påpeka att Hällesmörkkyrkan i (se skärmdumpen) mitt närmast föregående inlägg inte är någon kyrka i vanlig mening:
https://app.raa.se/open/fornsok/api/lam ... DELSER.pdf
"Klippblock med namn och tradition. De två blocken är 20x10 m(N-S) och 10 m h respektive 10x5 m (N-S) och 4 m h. De är belägna ca 3 m från varandra och bildar tillsammans en formation som påminner om en kyrka."
Hur lanhöjning kan ha påverkat dessa klippblock, eller om de har sjunkit djupare ner i Idefjordens bottensediment, är svårt att veta. Vidare kan erosion ha påverkat klippblocken. Men möjligen kan klippblocken ha påmint om Ymers öga på Beowulfs tid.