Arkeologiska spår av invandring

500 f.Kr. - 1066
Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Yngwe » 16 april 2016, 20:27

Som förvandlingwspecialist kan man ju med andra ord återfinnas i valfritt motiv. :D

Finns det någon verklig beskrivning av att odens häst har horn? För går man igenom alla de länkar som givits här är det klart att alla har bågformade horn på "hästens" huvud.


Men är det det enda hästen har på huvudet?
brakteat häst med gorn.jpg
brakteat häst med gorn.jpg (42.82 KiB) Visad 4743 gånger

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Yngwe » 16 april 2016, 20:31

Ser inte hela huvudet ut att vara täckt av en mask?

Hur passar då Torrs Pony-cap and horns in i sammanhanget?
Torrs pony cap.jpg
Torrs pony cap.jpg (159.9 KiB) Visad 4741 gånger

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Troels » 17 april 2016, 00:26

C-brakteaterne med ryttermotivet er en af de mest almindelige typer brakteater. De findes i utallige udgaver - med og uden horn - og mere eller mindre abstrakte. Udover det shamanistiske i motivet findes der enkelte danske C-brakteater, hvor der tillige i runer står "den høje", som var et af Odins navne i den islandske litteratur. På Vendelhjelmpladerne findes han sandsynligvis i en mere naturalistisk form med de to ravne. Læs t.eks. Lotte Hedeager: "Iron age myth and materiality" eller Jørgen Jensen: "Danmarks Oldtid".

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Yngwe » 17 april 2016, 02:30

det skiljer åtskilliga hundra år mellan de isländska sagorna och brakteaterna....

Den höge kan ju tänkas vara applicerbart på fler gudar... eller levande...

Jag påstår därmed inte att det inte kan vara Oden, bara att bilden nog är mer komplex än att man enkelt kan förklara den med några enkla paralleller.

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Troels » 17 april 2016, 11:32

Netop brakteaterne fra omkring 500 e.Kr. kan af moderne forskere tolkes ud fra sagaernes gudemyter - t.eks. også Balders død og Fenrisulven. Og som sagt kommer man til resultatet Odin ad flere parallelle veje. Arkæologiens fremskridt har de seneste årtier vist, at generelle weibullianske ræsonnementer skal anvendes med stor forsigtighed - som et redskab ud af mange.

MrB
Inlägg: 262
Blev medlem: 16 september 2015, 07:50

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av MrB » 17 april 2016, 11:59

Tycker liksom Yngwe att både ryttare och djur ser bemaskade ut.
Finns det några romerska förlagor som skulle passa i sammanhanget?
Kavallerimundering för både ryttare och häst?
Det var väl inte helt ovanligt att "spöka" ut sig i syfte att se större eller mer skrämmande ut.
Eller kanske var ryttare och häst "uppklädda" för någon parad?

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Valdemar » 17 april 2016, 12:31

Intressant tanke med mask på häst. Det finns exempel från olika delar av världen, från olika tidsperioder. En del har horn. Hittar ingen romersk vid gogling dock.

Den första brakteaten från Äskatorp har en ögla som är av den mest exklusiva varianten för brakteater. Dem är mycket lik i sin utformning detaljer från guldkragarna i Ålleberg och Köinge.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _15362.jpg

Brakteaterna återfinns främst i västra Skandinavien och följer i sitt formspråk tydligt andra Skandinaviska fynd. Texten på dem avviker inte från andra kända Skandinaviska inskriptioner.

De har naturligtvis inte alls haft samma värde som exempelvis guldkragarna och tanken på att de delats ut från personer i den absolut högsta nivån (kung/guldkrage) till nästa nivå känns logisk (utan att detta kan bevisas).

Att de återfinns i hamnlägen som Äskatorp får en att spekulera i om man offrat föremålen före eller efter en farlig färd.

Finns det exempel i andra kulturer där man offrat i vatten inför sjöfärder?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Yngwe » 17 april 2016, 14:41

Troels skrev:Netop brakteaterne fra omkring 500 e.Kr. kan af moderne forskere tolkes ud fra sagaernes gudemyter - t.eks. også Balders død og Fenrisulven. Og som sagt kommer man til resultatet Odin ad flere parallelle veje. Arkæologiens fremskridt har de seneste årtier vist, at generelle weibullianske ræsonnementer skal anvendes med stor forsigtighed - som et redskab ud af mange.
Mancy N Wickers pubikationer ger en helt annan bild än den av konsensus som du framför Troels, Läs till exempel här

Nån slutlig konsensus råder alltså inte. Johan Adetorp resonerar till exempel enligt Wicker om kopplingar till ett keltiskt bildspråk. Det eviga mantrat Weibul som svar på all kritik känns knappast övertygande, tvärtom ....

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Troels » 17 april 2016, 17:42

Yngwe henviser til papiret fra en amerikansk forsker, som har været til et runologisk seminar i 2010.

Udover citat af en række opfattelser gennem tiden, kan jeg ikke finde andet indhold i artiklen, end at hun sætter spørgsmålstegn ved Karl Hauck, som er den generelt anerkendte kapacitet på brakteaterne. Han pegede på Odin, som de nyere kilder, jeg henviste til. Jeg har lidt svært ved at se, om hun også tror, at fundene i England er produceret i England, hvad de næppe er, da de også er fundet sporadisk i Østeuropa. Det har været en gaveartikel.

Wickers argumentation går helt galt i logikken, da hun i konklusionen hævder, at Karl Hauck tager fejl, når han fastslår at brakteaterne vedrører en konkret tro: ”Just as bracteates reflect regional varieties of imagery and regional variation in technical details, so also they reflect a mosaic of beliefs and uses as expressed in pictures and words.” C-brakteaterne har tydeligvis alle det samme grundmotiv, selv om de er udført lidt forskelligt. Derfor er det usandsynligt, at motivet skyldes “a mosaic of beliefs”, som hun påstår – og jeg kan slet ikke se, at hendes efterfølgende henvisning til Lisbeth Imers omtale af runernes udgangspunkt i romersk kultur har noget relevant med den problematik at gøre. Vi ved, at brakteaterne oprindeligt var inspireret af romerske kejsermedaljoner - og inspiration fra Rom er Wickers speciale - men hesten og det opløste legeme har intet påviseligt med romerne at gøre. Det sidste er det centrale.

De to værker, jeg nævnte, er fra 2004 (på dansk) og 2011 og bygger videre på Hauck. Wickers har ikke læst nogen af dem. Lotte Hedeager gjorde først noget ud af analysen af C-brakteaterne i 2011 – men nævnte kort tolkningen i 1998, som Wickers refererer.

Jeg kan altså ikke se, at Wickers har relevante indvendinger mod Odin-tolkningen.

Man kan næppe udlede noget om en maske på hesten, da det ligner en del af selve billedteknikken.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Yngwe » 17 april 2016, 19:44

Nu verkar Troels försöka säga att Wickers enda erfarenhet är ett seminarioum i Danmark år 2010..... nåja, Doktor Nancy Wickers erfarenhet i skandinavisk historia sträcker sig något längre. För den som bryr sig om att ta reda på vem hon är så kan man ju alltid göra en google-skökning. Man kommer då se att hon faktiskt har ett namn, och bland annat är gäst-professor vid Uppsala universitet..


Sen an man sitta och påstå att den ena vet bättre än den andra hur länge man vill. Det hela handlar trots allt om mer eller mindre genomarbetade hypoteser. Ifrågasättandet har sin självklara plats eftersom forskningen tar sitt ursprung i en tid då allt förklarades med Eddan.... Det finn ju de som fortfarande har en förkärlek till det, det gör inte saken mer bevisad.... och ifrågasättande är därmed en dygd!

Skriv svar