Birka

500 f.Kr. - 1066
jancro
Inlägg: 655
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Birka

Inlägg av jancro » 27 maj 2017, 01:29

Angående Beowulfs identifiering i en gravhög :

Skulle det finnas en medaljong med runor bland gravgåvorna är det väl mest troligt att det står med
förvirrad text Ek Erilar...

Emellertid, ett säkert tecken på att det är Beowulf vore en speciell gravgåva, en trofe' ; benknotor modell större av en tredje arm ... :)

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Birka

Inlägg av Valdemar » 27 maj 2017, 07:58

Det är ovanligt med medaljonger i gravar . Mest spännande med avseende på detta är graven från Lilla Jored i Bohuslän. Medaljongen i graven föreställer med stor sannolikhet personen som begravts. Denna slutsats dras då ringen på fingret på medaljongens bild är lika den ring som finns i graven. Från Svarteborg i Bohuslän finns en medaljong (lösfynd) där namnet på personen som porträtterats antagligen är skrivet på den.

jancro
Inlägg: 655
Blev medlem: 5 maj 2015, 15:30

Re: Birka

Inlägg av jancro » 27 maj 2017, 08:43

Tack för info om medaljong. Man lär sig. :)

Valdemar
Inlägg: 1782
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Birka

Inlägg av Valdemar » 27 maj 2017, 08:53


Historikus
Inlägg: 1059
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Birka

Inlägg av Historikus » 27 maj 2017, 17:51

Carl Thomas skrev:MrB, Det finns stöd för Björkö Birka i Ansgars resebeskrivning där det tog 30 dagar att resa från Skåne till Birka
sweon skrev:Ansgar skrev ingen reseskildring. Det var Rimbert och ett par hundra år senare Adam. Rimbert nämner inget om var Birka skulle vara beläget.
Rimbert beretter om en problemfyldt rejse med sørøvere, over land og gennem skove og søer, før de nåede frem til bestemmelsesstedet Birka (Byrca).

Det fremgår af Rimberts tekster, at de her kommer til en havn, der hedder Birka og blev godt modtaget af sveakongen (rege sueonum) Bjørn (Bern) [ . .] Selv i Hergeir’s (Herigarius) bygd (vici ipsius) blev troen godt modtaget.

Rimbert kalder kongen for ’rege eorum’ dvs. - deres konge - i stedet for at titulere ham med ’rex’. Hergeir var - som ’praefectus vici’ - den øverste for en handelsplads ’vici’. Et andet sted nævner Rimbert Birka som ’portus regni’. Ingen tvivl om, at Hergeir har rangeret højt i hierarkiet og været tæt på kongen (consilarius regis). Et andet sted kalder Rimbert Hergeir for ’praefectus ipsius loci’ dvs. den øverste præfekt for området.

Mere om Rimbert her:
https://www.academia.edu/23707318/Ansga ... n_i_Norden

Carl Thomas
Inlägg: 2159
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Birka

Inlägg av Carl Thomas » 27 maj 2017, 20:52

Sweon,
Jag vet att Ansgar inte skrev någon resebeskrivning. Men han reste från Skåne, via Skara och Tälje - till Birka. Avståndet mättes till 30 resdagar.

Skara vet vi var det ligger. Tälje tror vi oss veta var det ligger. Birka bör då ligga norr om Tälje. Exakt var geografiskt vet vi inte - men Björkö Birka är en stark kansdidat tycker jag. Det var därför jag kallar det för indicier, inte bevis eller fakta.

Just nu minns jag inte om det var Rimbert eller Adam som beskrev Ansgars resa från Skåne till Birka - men det år ju enkelt för dig att hitta rätt källa.

Thomas
Historia är färskvara.

Castor
Inlägg: 1167
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Birka

Inlägg av Castor » 27 maj 2017, 21:41

Rimbert säger ingenting om vare sig Skara eller Tälje. De enda nordiska städer som Ansgar besökte var Ribe, Hedeby och Birka. Rimbert nämner även en annan hamnstad i Birkas omedelbara närhet samt Seeburg på andra sidan Östersjön.

Carl Thomas
Inlägg: 2159
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Birka

Inlägg av Carl Thomas » 27 maj 2017, 22:03

Det är Adam som har skrivit...

Adams Kapitel 29 fjärde boken står det:

Påverkad av sådana underverk , lydde genast vår ärkebiskop som säger:Lyft upp edra ögon och se på fälten hur dehar vitnat till skörd.Han vigde för detta område Adalvard den yngre från domkapitlet i Bremen, en man som utmärkt sig genom lärdom och kultur.

Under medverkan av sändebud från den berömde kung Stenkil upprättade han för honom ett biskopssäte i Sigtuna, som ligger på en enda dagsresas avstånd från Uppsala.

Man kommer dit på följande sätt:från danernas Skåne kan man segla på fem dagar till Sigtuna eller Birka ty de ligger nära varandra.

Men om man reser landvägen från Skåne genom götarnas land och över Skara , Tälje och Birka, når man Sigtuna först efter en månads förlopp.

Thomas
Historia är färskvara.

Kungsune
Inlägg: 2208
Blev medlem: 4 maj 2015, 08:37

Re: Birka

Inlägg av Kungsune » 29 maj 2017, 09:04

Det som några har ifrågasatt är väl huruvida Ansgars resa till Birka går att koppla ihop med Adams generella resebeskrivning. Adams Birka kan väl knappast vara något annat än Björkö i Mälaren. Frågan är ju snarare om det också var där Ansgar var? Om Birka som begrepp är det samma som en statisk ort? Kungamakten kan ju mycket väl ha skiftat mottagningsplats för dessa apostlar under 200 år.
Under åren har flera frågor väckts som faktiskt är en aning störande; ex Hiltin Johannes besök och uppgiften om belägenheten i förhållande till Jumne, Linköpings arv av Birka stift mm.
Frågan är då om man kan anta att Hamburg- Bremenkyrkan skulle kunna vara så oinsatta i historiken att de gör misstaget att baka ihop olika lokaliteter till en? Då får man analysera syftet med Adams skrift vilket brukar ända med att det är en propagandaskrift för det egna stiftets ärorika historia. Möjligheten att Adam kan ha extrapolerat det historiska förloppet av svenska kungens mottagningsort utifrån de omständigheter som råkade vara kända vid Adams levnadstid är alltså inte helt långsökt.

Castor
Inlägg: 1167
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Birka

Inlägg av Castor » 29 maj 2017, 09:57

Frågan är: varför skulle Adam nämna Sigtuna och Björköstaden i samma mening? Dessa städer existerade inte samtidigt. Björköstaden upphörde ju att existera cirka 100 år före Adams skriverier.

Om nu "birk" helt enkelt betyder "handelsplats", så kan väl även Sigtuna i vissa kretsar ha refererats till som ett "Birka". Två likadana vägbeskrivningar, en till Sigtuna och en till "Birka" (dvs Sigtuna under annat namn) kan ha förlett Adam och skoliasterna att tro att det handlade om två olika orter som låg nära varandra. Att Ansgar besökte en plats som kallades Birka (som uppenbarligen inte kan ha varit Sigtuna) bidrog förstås också till förvirringen. Påståendet att "Birka är götarnas stad" kanske ska tolkas: "för götarna är 'birka' och 'stad' synonymer" (jfr Bjärköarätt).

Skriv svar