Arkeologiska spår av invandring

500 f.Kr. - 1066
Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Troels » 5 september 2015, 16:33

Jeg er ikke meget i tvivl om, at den herulske kongefamilie har været i Blekinge/Värend, men Jordanes tyder paa, at de var fordrevet herfra af danerne inden delegationen kom til Norden i 548. De östgermanske fund i Sydskandinavien er primärt fra 400-tallet - altsaa fortropper för kongeslägtens ankomst. Listerstenene kan dog tyde paa, at en slägsgren forblev i omraadet.

Der er ingen brandgrave i herulernes omraader i Sydeuropa. Procopius afbränding af en herulsk ägtepar maa väre fra Sverige.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Starkodder » 5 september 2015, 21:03

Troels skrev:Jeg er ikke meget i tvivl om, at den herulske kongefamilie har været i Blekinge/Värend, men Jordanes tyder paa, at de var fordrevet herfra af danerne inden delegationen kom til Norden i 548. De östgermanske fund i Sydskandinavien er primärt fra 400-tallet - altsaa fortropper för kongeslägtens ankomst. Listerstenene kan dog tyde paa, at en slägsgren forblev i omraadet.

Der er ingen brandgrave i herulernes omraader i Sydeuropa. Procopius afbränding af en herulsk ägtepar maa väre fra Sverige.
Vad har du för spår av heruler i Värend?

Castor
Inlägg: 1165
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Castor » 5 september 2015, 21:52

Troels skrev: De östgermanske fund i Sydskandinavien er primärt fra 400-tallet - altsaa fortropper för kongeslägtens ankomst.
Anledningen till att kungafamiljen valde att fly till Sydskandinavien kan väl ha varit att heruler hade slagit sig ner där redan på 400-talet och att dessa pionjärer hade goda förbindelser med herulernas rike hela tiden.

Troels
Inlägg: 192
Blev medlem: 18 augusti 2015, 13:57
Ort: København
Kontakt:

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Troels » 6 september 2015, 21:02

Jeg er helt enig med Castor - og i Värend nævnte jeg tidligere stenen på Inglinge Hög i et område, hvor der mig bekendt også begyndte jernproduktion på den tid - altså noget at tage beskyttelsespenge for. Det sidste er jeg usikker på.

kylarvende
Inlägg: 864
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av kylarvende » 9 september 2015, 10:52

Troels!
Intressanta kommentarer ang ortnamnen på Skånekartan. Då Värend i Småland, se länk nedan, tas upp i ditt senaste inlägg kan det vara bra med en karta här också.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sm%C3%A5lands_historia

”Invandringsvägarna vid denna första bebyggelse verkar företrädesvis ha gått utefter Mörrumsån och Helgeåns övre lopp. Detta avspeglar sig här i den väldiga koncentration av bland annat hällkistor jämfört med andra områden som finns i detta område.”

En sökning i Google med följande sökord:

karta gammal småland

ger en mängd träffar, varav många svåra att tyda ortnamnen på. Därför har jag valt en karta som är lätt att tyda. Småländerna har förbryllande namn, varav ”Handbörd” synes som svårslaget:

http://www.lansstyrelsen.se/kalmar/Site ... pp1012.pdf

”Det gamla folk landsnamnet Handbörd har uttolkats som ungefär ’bärställe för båtar’. Högsby var centrum i Handbörd och här finns det forsar och fall som torde ha varit tämligen besvärliga att passera.”

Som en gränstrakt till den tidigare redovisade Skånekartan kan man identifiera "Konungs Ödhken", vilket även det förbryllar.

http://aforum.genealogi.se/discus/messa ... 1097588154

”ett rätt stort område i nordöstra hörnet som betecknas "Konungs Ödhken". Ödhken är ett ord med samma betydelse som svenskans "öken".”

”I boken Den stora ofärden av John Tomenius (s 9) (1984;ISBN: 91-7586-188-7) står följande:
"I och med att en gränsmarkering i norr mot Sveariket tillkom avgränsades den stora obygden nordost om "Glimagre" där en stenkyrka uppfördes.”

”Öekened omnämnes här alltså redan för snart 700 år sedan som den del i Göinge där danske kungen hade stora jordegendomar.”

http://samla.raa.se/xmlui/bitstream/han ... sequence=3

”I detta sammanhang kan det vara lämpligt att peka på områdesbenämningen Konungs Ödhken från 1300-talet i nordöstra Skåne (Atlas över Sverige 133–134:1). Den mark som inte tillhörde någon betraktades som kronans egendom."
Bilagor
smaland4x.jpg
smaland4x.jpg (713.67 KiB) Visad 4845 gånger

Carl Thomas
Inlägg: 2159
Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
Ort: Jämtland

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Carl Thomas » 9 september 2015, 14:11

"Konungs Ödhken", Kungens Öd? Uppsala Öd? Finns det ett samband här?

Thomas
Historia är färskvara.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Starkodder » 9 september 2015, 15:57

Carl Thomas skrev:"Konungs Ödhken", Kungens Öd? Uppsala Öd? Finns det ett samband här?

Thomas
Öken och och öd är helt olika ord.....med olika betydelser. Öken betyder vildmark, öd rikedom.

Starkodder
Inlägg: 1719
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Starkodder » 9 september 2015, 18:45

Troels skrev:Jeg er ikke meget i tvivl om, at den herulske kongefamilie har været i Blekinge/Värend, men Jordanes tyder paa, at de var fordrevet herfra af danerne inden delegationen kom til Norden i 548. De östgermanske fund i Sydskandinavien er primärt fra 400-tallet - altsaa fortropper för kongeslägtens ankomst. Listerstenene kan dog tyde paa, at en slägsgren forblev i omraadet.

Der er ingen brandgrave i herulernes omraader i Sydeuropa. Procopius afbränding af en herulsk ägtepar maa väre fra Sverige.
OK. En annan fråga: jag har aldrig sett förslag/förklaring på nordisk motsvarighet till namnet Datius, dvs kandidaten nr 2 som tillsammans med sin bror Aordos och 200 män begav sig söderut 548. Förslag?

Castor
Inlägg: 1165
Blev medlem: 1 maj 2015, 07:08
Ort: Norrtälje

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Castor » 10 september 2015, 11:26

Herulerna var troligen ganska starkt påverkade av romersk kultur och kan väl inte ha varit helt främmande för att ge sina barn romerska förnamn. Prokopios var ju grekiskspråkig och hade ingen anledning att latinisera ett namn. Aordos, däremot, kan vara en grekifiering av ett germanskt Hard- eller Hord-.

Wurner
Inlägg: 204
Blev medlem: 1 maj 2015, 11:32
Ort: Blekinge

Re: Arkeologiska spår av invandring

Inlägg av Wurner » 10 september 2015, 11:37

Castor skrev:Herulerna var troligen ganska starkt påverkade av romersk kultur och kan väl inte ha varit helt främmande för att ge sina barn romerska förnamn. Prokopios var ju grekiskspråkig och hade ingen anledning att latinisera ett namn. Aordos, däremot, kan vara en grekifiering av ett germanskt Hard- eller Hord-.
De som stred i romerska auxilia kunde bli romerska medborgare efter avslutad tjänst, först endast ledarna men redan från någon gång under Claudius tid (14-68) belönades de som avtjänat 25 års tjänstgöring med medborgarskap åt sig själva och sina barn. Källa på auxilia (wikipedia)

Det är väl rimligt att flera heruler genom detta system blivit romerska medborgare och då tagit romerska namn åt sig själva eller givit romerska namn åt sina barn, samt att det i och med detta system bott en och annan "romare" även i skandinavien. Vilka var det som tog hem alla solidi som man hittat i våra trakter om inte "pensionerade" soldater, varav en och annan säkerligen tjänstgjort sina fulla 25 år och därmed var "romare"?

Skriv svar