Templen i Norden
-
Carl Thomas
- Inlägg: 2159
- Blev medlem: 15 april 2015, 15:05
- Ort: Jämtland
Re: Templen i Norden
Är det inte så att Adams text är den enda text som använder ordet "tempel". Vi har alltså accepterat Adams latinska namn på någonting som vi inte har hittat - och tappat våra egna namn som vi själva använde i t.ex. Ynglingasgan, där skrivs att Yngww byggde ett Hov i Uppsala.
Thomas
Thomas
Historia är färskvara.
-
karlfredrik
- Inlägg: 913
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:51
Re: Templen i Norden
Otto av Bamberg besökte själv ett antal tempel i Venden, nuvarande Polen eller Nordtyskland, som beskrivs
ganska noggrant.
Jag har en bok från 1930-talet som handlar om detta med Ottos citat.
ganska noggrant.
Jag har en bok från 1930-talet som handlar om detta med Ottos citat.
Re: Templen i Norden
Otto av Bramberg och synen på "tempel" behandlas i boken, Christianization and the Rise of Christian Monarchy: Scandinavia, Central Europe and Rus’ c. 900–1200, från 2007 av Professor Robert Swanson, Cambridge University. http://www.birmingham.ac.uk/staff/profi ... obert.aspx
Utdrag
https://books.google.se/books?id=UmFrVU ... es&f=false
"They do not judge it right to constrain the gods with the walls"
Hur är det med Hallar och långhus? Finns det något arkeologiskt material som visar på att eventuellt religionsutövande skett i samlingshus?
I studien, Ärorika kvinnor och kvinnolika män av Lars Johansson berättar han om hur kringvandrande sejdkvinnor besökte gårdarna för att se in i människornas framtid. Alltså tecken på en mer jordnära religion som inte tycktes kräva några tempel.
http://www.moderjord.org/pdf_SejdArorikaKvinnor.pdf
Utdrag
https://books.google.se/books?id=UmFrVU ... es&f=false
"They do not judge it right to constrain the gods with the walls"
Hur är det med Hallar och långhus? Finns det något arkeologiskt material som visar på att eventuellt religionsutövande skett i samlingshus?
I studien, Ärorika kvinnor och kvinnolika män av Lars Johansson berättar han om hur kringvandrande sejdkvinnor besökte gårdarna för att se in i människornas framtid. Alltså tecken på en mer jordnära religion som inte tycktes kräva några tempel.
http://www.moderjord.org/pdf_SejdArorikaKvinnor.pdf
-
Bäckahästen
- Inlägg: 1994
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
- Ort: Blekinge
Re: Templen i Norden
I den här tråden här på forumet finns också intressant information om tempel.
viewtopic.php?f=23&t=206
viewtopic.php?f=23&t=206
-
karlfredrik
- Inlägg: 913
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:51
Re: Templen i Norden
Enligt Caesar De bello Gallico hade germanerna inga tempel, ca 50 f Kr . De måste i så fall byggts senare
Re: Templen i Norden
Iznogoud: Om man tittar på arkeologin kan Slöinge i Halland kan ha varit en storgård med hall där ceremonier kan ha förekommit eftersom man har hittat guldgubbar där.
Ett annat exempel finns nära Uppåkra, i Hjärup, ett 50 m långt x 10 m brett hus, från Folkvandringstid-Vendeltid, där man har hittat spår av blotning utanför huset. Heter Uppåkra 29:1 i Fornsök. Uppgiften om blotning kommer från boken om utgrävningar kring Västkustbanan. Platsen är utgrävd 1996.
I detta fallet, Hjärup, verkar blotningen inte varit mer komplext att man har dödat djur och slängt dom i en brunn. Dock byggde man ett väldigt stor hus och respekterade några tidigare gravar på samma plats.
Opager
Ett annat exempel finns nära Uppåkra, i Hjärup, ett 50 m långt x 10 m brett hus, från Folkvandringstid-Vendeltid, där man har hittat spår av blotning utanför huset. Heter Uppåkra 29:1 i Fornsök. Uppgiften om blotning kommer från boken om utgrävningar kring Västkustbanan. Platsen är utgrävd 1996.
I detta fallet, Hjärup, verkar blotningen inte varit mer komplext att man har dödat djur och slängt dom i en brunn. Dock byggde man ett väldigt stor hus och respekterade några tidigare gravar på samma plats.
Opager
Re: Templen i Norden
Der er i 2015 kommet en tyk bog af Lejres udgravningsleder, Tom Christensen, Lejre bag myten, hvor han beskríver resultatet af de senere års udgravninger i Lejre med sammenligninger til de andre kongelige nordiske centralpladser. Til Lejre knytter sig Thietmars myte fra 1015, som ligner Adams senere Uppsala-myte, bortset fra at der ikke nævnes noget tempel.
Der påvises en 45-50 meter hal i en række versioner med nogenlunde samme indretning fra 500-1050. I tilknytning ligger en hob af ildskørnede sten, som sandsynligvis var til blotning, og en mindre bygning med svære stolper på en forhøjning i en indhegning op ad huset. Han tolker det ældste af de små huse som en kultbygning a la Uppåkre, men er ellers forsigtig med tempeltolkningen trods den lille bygnings faste placering i indhegningen i de følgende anlæg. Han sammenligner bl.a. anlægget med Tissø, Uppåkre, Järrestad og delvis også Uppsala.
Sammen med den svenske tolkning af Uppåkre nærmer der sig et mønster for i alt fald danernes område på Sjælland og i Skåne. Det er ikke gårde, men nogenlunde fastindrettede anlæg omkring en hal, som kongerne åbenbart er rejst rundt imellem, da sporene mere tyder på rituelle måltider end fast beboelse - bortset fra Uppåkre, som har en længere fortid. Er det Beowulfs mjødhaller med hørg og et lille stavkirkelignende "tempel" - måske til figurer som Adams i Uppsala? Vi kender jo pavens advarende brev fra 864 til den danske kong Horik II om, at hans guder var lavet af menneskehænder - og fra samme tid har nu vi Odin-figurinen fra Lejre.
Der påvises en 45-50 meter hal i en række versioner med nogenlunde samme indretning fra 500-1050. I tilknytning ligger en hob af ildskørnede sten, som sandsynligvis var til blotning, og en mindre bygning med svære stolper på en forhøjning i en indhegning op ad huset. Han tolker det ældste af de små huse som en kultbygning a la Uppåkre, men er ellers forsigtig med tempeltolkningen trods den lille bygnings faste placering i indhegningen i de følgende anlæg. Han sammenligner bl.a. anlægget med Tissø, Uppåkre, Järrestad og delvis også Uppsala.
Sammen med den svenske tolkning af Uppåkre nærmer der sig et mønster for i alt fald danernes område på Sjælland og i Skåne. Det er ikke gårde, men nogenlunde fastindrettede anlæg omkring en hal, som kongerne åbenbart er rejst rundt imellem, da sporene mere tyder på rituelle måltider end fast beboelse - bortset fra Uppåkre, som har en længere fortid. Er det Beowulfs mjødhaller med hørg og et lille stavkirkelignende "tempel" - måske til figurer som Adams i Uppsala? Vi kender jo pavens advarende brev fra 864 til den danske kong Horik II om, at hans guder var lavet af menneskehænder - og fra samme tid har nu vi Odin-figurinen fra Lejre.
Re: Templen i Norden
Mycket intressant om Tom Christensen! En tanke som slår mig är att en del kyrkor byggts på gamla offerplatser. Hur står det till på fyndsidan om hallar invid gamla kyrkor?
"Enligt Caesar De bello Gallico hade germanerna inga tempel, ca 50 f Kr . De måste i så fall byggts senare"
Från 400-talet och framåt tycks gudarna ha behövt hallar och kulthus i Norden. Man kan fråga sig om det var frågan om de gamla gudarna blivit mer kräsna eller om det helt enkelt är frågan om en ny tro?
Kulthus och deras hallar
Ett arbete om förhållandet dem emellan,
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf
Templet i Uppåkra är kanske tillägnad någon speciell? En torshammare har hittats utanför och blixten tycks ha slagit ner i byggnaden tre gånger. Inte konstigt med en hög byggnad mitt på slätten. Kanske var Tor inte så nöjd med byggnaden och de döda kropparna som hittats fick ligga kvar, som de dåliga arkitekter de var?
"Enligt Caesar De bello Gallico hade germanerna inga tempel, ca 50 f Kr . De måste i så fall byggts senare"
Från 400-talet och framåt tycks gudarna ha behövt hallar och kulthus i Norden. Man kan fråga sig om det var frågan om de gamla gudarna blivit mer kräsna eller om det helt enkelt är frågan om en ny tro?
Kulthus och deras hallar
Ett arbete om förhållandet dem emellan,
http://www.diva-portal.org/smash/get/di ... TEXT01.pdf
Templet i Uppåkra är kanske tillägnad någon speciell? En torshammare har hittats utanför och blixten tycks ha slagit ner i byggnaden tre gånger. Inte konstigt med en hög byggnad mitt på slätten. Kanske var Tor inte så nöjd med byggnaden och de döda kropparna som hittats fick ligga kvar, som de dåliga arkitekter de var?
Re: Templen i Norden
Tack för den intressanta länken. Jag har inte hunnit läsa hela än, men har hittat något intressant. I äldre forskning talades det om tempel och nu har man mer börjat använda begreppet kulthus. Men är inte det samma sak? Så här står det i länken:
2.1 Centrala begrepp
Som jag skrev i inledningen brukar byggnader med anknytningar till kult kallas för kulthus i Skandinavien istället för begreppet tempel som används t.ex. när man pratar om kultbyggnader från Romarriket. Men vad är ett tempel egentligen? Begreppet kommer från latinets templum, som betyder ”ritual enligt bestämt område eller rum”, och syftar på en helgad kultbyggnad eller gudahus. Definitionen av tempel handlar om dess rituella betydelse och avgränsning, men även hur den invigdes. Den säger egentligen inget om att en kultbyggnad måste vara av en viss storlek eller av något speciellt material för att få kallas tempel. Ett tempels arkitektur har ofta en kosmologisk symbolik och uppfattas som ett gränsområde mellan vår värld och den övernaturliga, där t.ex. gudar och andar bor, men också som en mittpunkt där himmel, jord och underjord kan mötas. De aktiviteter som oftast sker i anslutning till templet är offer, och vid eller i byggnaden fanns helga föremål så som offeraltare och offerredskap. Det är inte ovanligt att förutom de heliga aktiviteterna så pågick även mer världsliga göromål, som t.ex. handel, i anslutning till tempelområden. Egentligen så passar inte begreppet tempel eller dess ursprungliga form templum in på vad romarna ansåg vara en kultbyggnad. För dem var ett templum ett fyrkantigt område som hade blivit invigt av en siare. Det begrepp som bäst stämmer med vad vi idag anser vara ett tempel är det latinska aedes sacra, som betyder ungefär gudahus eller kapell (Kaliff 2006, s. 132).
-
Bäckahästen
- Inlägg: 1994
- Blev medlem: 30 april 2015, 22:45
- Ort: Blekinge
Re: Templen i Norden
På Wikipedia beskrivs tempel.
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Tempel
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Tempel