Nyt om Skjoldunger og ynglinge

500 f.Kr. - 1066
BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av BalticSea » 16 januari 2025, 21:04

Daner skrev:
16 januari 2025, 17:54
Citat: Et fragment af en enestående pragthjelm fra jernalderen blev for nylig fundet nær Lejre.

Det guldbelagte hjelmfragment med smykkesten blev fundet med detektor i vikingernes magtcentrum Lejre og stammer fra mellem år 650 og 750 e.v.t. Den periode kaldes også for yngre germanske jernalder (år 400-800 e.v.t.), lige inden begyndelsen på vikingetiden.

Bild
Tak for foto, Daner :D

Møde om Lejre:
Kom med til en spændende aften på Lejre Museum tirsdag den 11. februar 2025, når vi åbner museets nye spotudstilling, der viser en enestående øjenbrynsbue fra en pragthjelm fra yngre germansk jernalder.
Arkæologisk chef hos ROMU, Julie Nielsen, vil denne aften fortælle om det nye metaldetektorfund af hjelmfragmentet, som ikke alene er det mest opsigtsvækkende hjelmfund fra jernalderen i Danmark, men også er et sjældent eksempel på en hjelm fra 700-tallet i hele Skandinavien.
Som gæst får du mulighed for at besøge spotudstillingen og være blandt de allerførste, der ser dette fantastiske fund.
Tid, pris, sted:
11. februar 2025, kl. 19-21.
135 kr. (+ billetgebyr). Entré til udstillingen er inkluderet i billetten. Billetter købes på Billetto.
Lejre Museum, Orehøjvej 4B, 4320 Lejre Se mindre

*BS

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av BalticSea » 23 januari 2025, 20:24

STORVÆRK OM LEJRE ER UDE NU!

Vi har ventet spændt, og dagen er endelig kommet! Et årelangt tværnordisk forskningsprojekt kulminerer nu i den storslåede bog: "Viking Dynasties: The Royal Families of Lejre and Uppsala Between Archaeology and Text".
Dette imponerende værk er resultatet af et samarbejde mellem danske og svenske historikere, sagaforskere og arkæologer fra ROMU, Nationalmuseet og Uppsala Universitet.
Sammen undersøger de de mytiske og faktiske kongesæder i Lejre og Uppsala i yngre jernalder og vikingetid. Begge steder er berømte for deres storslåede halkomplekser, imponerende fund og sagnkongeslægter: Ynglingerne i Uppsala og Skjoldungerne i Lejre.
Du kan købe bogen i ROMUs webshop og i Lejre Museums butik, når vi åbner i vinterferien

Se og køb bogen her:
👉 https://shop.romu.dk/vare/viking-dynasties-bog/

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av Yngwe » 23 januari 2025, 20:51

Säger det igen...Att de bäst finansierade arkeologerna arbetande i Uppsala och Lejre överhuvud taget så aktivt använder sig av källor vilka strikt sett måste anses ha utomordentligt lågt källvärde, är rent ut sagt skrattretande.

Det är slående hur långt avstånd det blivit mellan historiker och populär-arkeologer...

Det mest tragiska ät ju att man verkar ge f-n i att leta efter den riktiga historien...

AndreasOx
Inlägg: 1496
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av AndreasOx » 26 januari 2025, 09:51

Yngwe skrev:
23 januari 2025, 20:51
Säger det igen...Att de bäst finansierade arkeologerna arbetande i Uppsala och Lejre överhuvud taget så aktivt använder sig av källor vilka strikt sett måste anses ha utomordentligt lågt källvärde, är rent ut sagt skrattretande.

Det är slående hur långt avstånd det blivit mellan historiker och populär-arkeologer...

Det mest tragiska ät ju att man verkar ge f-n i att leta efter den riktiga historien...
Har du läst boken? Funderar på om den är värd 700 kronor ...

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av BalticSea » 26 januari 2025, 14:11

AndreasOx skrev:
26 januari 2025, 09:51
Yngwe skrev:
23 januari 2025, 20:51
Säger det igen...Att de bäst finansierade arkeologerna arbetande i Uppsala och Lejre överhuvud taget så aktivt använder sig av källor vilka strikt sett måste anses ha utomordentligt lågt källvärde, är rent ut sagt skrattretande.

Det är slående hur långt avstånd det blivit mellan historiker och populär-arkeologer...

Det mest tragiska ät ju att man verkar ge f-n i att leta efter den riktiga historien...
Har du läst boken? Funderar på om den är värd 700 kronor ...

Bogen er for dyr til mig. Man kan vel låne den på biblioteket. Hvis man overvejer at købe, kan man afvente fagfolks anmeldelser.
Nu er der vel ikke noget at sige til, at de omtaler de gamle kilder. Det er ikke så mange år siden den første bog på dansk om Wulfstans rejse udkom. I den skrev historiker Niels lund nærmest hånende, at man for længst havde forladt tanken om et kongesæde i Lejre, men der gik vist bare 11-12 år, før man havde registreret flere haller i området.
Interessen for, hvad der står i sagaer har været stigende i de senere år, og bortset fra de værste fantasier og åbenlyse fejl, ser jeg ingen grund til, at sagaer skule regnes lavere end munkes skrifter.

Bortset fra det, kan det jo være den ofte gentagne fejl at bruge ordet "viking", men det skyldes at ordet vikingetiden er så indgroet i Danmark.

*
Her er en teaser:
https://bibliotek.dk/infomedia/vikinget ... 4/ea5808a9

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av Yngwe » 26 januari 2025, 16:51

BalticSea skrev:
26 januari 2025, 14:11

...

de bortset fra de værste fantasier og åbenlyse fejl, ser jeg ingen grund til, at sagaer skule regnes lavere end munkes skrifter.

...
Det här är problematiskt tycker jag.

Överlag, sagan är i regel en berättelse om något man hört, som har hänt för länge sedan, ofta flera hundra år tidigare än sagan skrevs. Munken skriver ofta om sin samtid eller något som hänt nyligen, ofta då om någon som han har någon slags relation till.

I det avseende så är ju munken betydligt bättre som källa. Sen finns det självklart även munkar som skriver sagor.

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av BalticSea » 26 januari 2025, 18:49

Yngwe skrev:
26 januari 2025, 16:51
BalticSea skrev:
26 januari 2025, 14:11

...

de bortset fra de værste fantasier og åbenlyse fejl, ser jeg ingen grund til, at sagaer skule regnes lavere end munkes skrifter.

...
Det här är problematiskt tycker jag.

Överlag, sagan är i regel en berättelse om något man hört, som har hänt för länge sedan, ofta flera hundra år tidigare än sagan skrevs. Munken skriver ofta om sin samtid eller något som hänt nyligen, ofta då om någon som han har någon slags relation till.

I det avseende så är ju munken betydligt bättre som källa. Sen finns det självklart även munkar som skriver sagor.
En munk er ikke en bedre kilde end en præst eller en mand, der bruger sin tid på at skaffe sig viden. Islændingernes sagaer bygger for en dels vedkommende på en slægts historie, som er blevet fortalt fra far til børn gennem slægtsled, før de blev nedskrevet. Og det var for nogens vedkommende præser der skrev – at de skulle være mindre troværdige end munke er en latterlig påstand.

"Ari þorgilsson enn fróði ('den lærde') var en islandsk historiker og præst. Han var uddannet på høvdingegården Haukadalr.
Ari skrev 1122-1133 Íslendingabók (Bogen om islændingene), det ældste skrift på et nordisk sprog og den vigtigste kilde til Islands historie indtil 1120. Bogen handler i korthed om bl.a. landnamet, altingets oprettelse, kristendommens indførelse og de to første biskopper. En ældre redaktion, der også har omfattet udenlandske kongers levned, nævnes i bogens prolog, og Snorri Sturluson omtaler med stor respekt denne tabte bog i prologen til Heimskringla. I en af redaktionerne af Landnámabók oplyses det, at Ari også deltog i den første udarbejdelse af dette værk."

Om Sæmundur Fróði Sigfússon:
"Sæmundur Fróði Sigfússon. Født 1056, død 1133.
Sæmundur Fróði Sigfússon, Sæmund Frode, islandsk præst og lærd. Efter studier i Frankrig vendte han tilbage til Island i 1076 og blev præsteviet. Han var en af Islands mest indflydelsesrige mænd og havde bl.a. stor andel i kirkelovgivningen. Sæmundur optræder hyppigt i den norrøne islandske litteratur og blev senere en vigtig sagnfigur. I 1600-t. mente man, at han havde skrevet en ældre edda; se eddadigtning."

https://lex.dk/sagalitteratur

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av Yngwe » 27 januari 2025, 11:22

Självklart handlar det inte om att en munk är mer trovärdig än någon annan, det handlar om vad de skriver om. Präst, Munk eller vem som helst som skriver om saker som skedde för flera hundra år sedan är en betydligt osäkrare än om han skriver om något som ligger närmare i tid och rum.

BalticSea
Inlägg: 635
Blev medlem: 1 maj 2015, 18:43
Ort: Storköpenhamn

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av BalticSea » 27 januari 2025, 15:49

Vi kan også se på Beowulf som kilde. Det blev formentlig skrevet af en kristen. Vi kender sagnet om kong Skjold, der er nævnt som søn af Odin i en islandsk saga, og desuden er personer omtalt i Skjoldungesagaen, Snorres Edda, Lejrekrøniken samt hos Svend Aggesen og Sven Estridsen. Skjoldungerne har navn efter deres forfader kong Skjold, der kom i et drivende skib uden mandskab, men hvor han alene lå på dækket. Ja, det lyder som Bibelens fortælling om Moses, der kom drivende ned ad Nilen i en kurv. At noget er indhyllet i det ukendte, betyder ikke, at der ikke har boet betydningsfulde stormænd, konger eller lokale konger, i Lejre.
En af de danske nationalparker er i øvrigt opkaldt efter Skjoldungerne:
https://nationalparkskjoldungernesland.dk/
*
Før det projekt, der førte til bogen, gik i gang, kunne man læse følgende:
"Folkeuniversitet Skjoldungernes Land og Lejre Museum går sammen om ny foredragsrække, der dykker ned i Lejres verdenskendte sagnhelt, Beowulf.
Beowulfkvadet er kendt i hele verden. Det siges, at det – næst efter bibelen – er det stykke litteratur, der er skrevet mest om i den engelsksprogede verden. Helt unikt for fortællingen om Beowulf er det, at historien foregår i Lejre i Skjoldungernes kongerige. Men underligt nok er den fascinerende fortælling langt mindre kendt her i sagnheltens eget hjemland end ude i verden."
Digtet er kaldt emigrant-litteratur, da det menes, at det er skrevet af en eller flere med tilknytning til det danske rige.
Kong Skjold er nævnt som søn af Odin i en islandsk saga
Skjoldungesagaen, Snorres Edda, Lejrekrøniken, Svend Aggesen, Sven Estridsen.
"At Lejrekongernes historie er fortalt gennem sagn, er dog ikke det samme som, at det ikke er eller kan være afledt af virkeligheden. Det er rigtigt, at vi ikke kan eller skal tage alt det, der står skrevet i kilderne, ukritisk til os. Men vi skal ikke fuldstændig afvise alt det, som sagnene kan fortælle os noget om. I Lejre har arkæologiske undersøgelser gennem de sidste få årtier tegnet et billede af et magtcentrum, et kongesæde, gennem 500 år – hvilket passer tidsligt med sagnhistorierne om kongerne i Lejre. Arkæologien understøtter således, at der sagtens kan være noget om snakken.
Sagnhistorien kan tillige være med til at sætte svar på noget af det, som vi endnu ikke ved med sikkerhed. Vi ved med sikkerhed, at der har ligget kongehaller og eksisteret et dynasti i Lejre i mere end 500 år. Vi ved ikke med sikkerhed, hvem der har boet her. Men de skriftlige kilder fortæller os, at folk igennem generationer og i over tusind år har fortalt historier om konger, der boede i imponerende halbygninger i Lejre."
Forud for projeket sagde Julie Nielsen fra ROMU:
”I den arkæologiske udforskning af Lejre er der gennem de sidste årtier sket skelsættende opdagelser. Inden for de seneste år har vi kunnet konkludere, at kongesædet i Lejre ikke nødvendigvis skal begrænses til hverken lokal eller national kontekst, hvis vi ønsker at få det fulde billede. Derfor har mine kollegaer og jeg løftet blikket og sat Lejre ind i en international kontekst. Der findes paralleller til kongesædet i danske sammenhænge, men forbindelsen til Sverige er alligevel unik og har givet anledning til forskningsprojektet.”
*
Lejre Museum, som i dag findes under Roskilde Museums hjemmeside romu.dk, har naturligvis bekæftiget sig meget med såvel de adkillige haller, som blev fundet og med digtet Beowulf Halfdan er omtalt som far til Helgi (kaldet Halga i Beowulf) og Hróar (kaldet Hrothgar i Beowulf). En del af handlingen i Beowulf foregår med andre ord i kong Roars hal, Hjortehallen (Heorot).
Sådan tolker de det, og det tilslutter jeg mig stadig – efter fund og forskning i flere årtier. Hvad andre mener om det, er mig ligegyldlgt – jeg ser frem til at læse bogen og erfare, hvad man har fundet ud af om de to bosættelser.
Se opslaget : "Lejre og Uppsala - bog" i tråden om Litteratur

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 4973
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Nyt om Skjoldunger og ynglinge

Inlägg av Yngwe » 27 januari 2025, 17:40

Ja och visst hade Nerman rätt om Uppsala högar, bevisat sen länge, rätt tid och en hall....det är ju allt man behöver för att veta säkert.... :shock:

Skriv svar