Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

500 f.Kr. - 1066
AndreasOx
Inlägg: 915
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av AndreasOx » 21 oktober 2020, 15:55

Skillnaderna mellan väst- och östSverige är frapperande. Min enkla tolkning är att öst var toppstyrt medan väst Västergötland, Värmland & västra Småland) var styrt mer på bygdenivå men med en tydlig organisation. Att Lidan är häradsgräns från Lidköping nästan till Finnestorp är ett tydligt indicium.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2020, 15:59

Valdemar skrev:
21 oktober 2020, 15:20


Det har naturligtvis funnits en organisation för att få ihop soldater under alla tider. Att man saknar Ledungsorganistaion borde bero på att man vid införandet av Ledungen kanske bara hade 10 mil kust i havet (Göta Älv med hamnar och kanske Askim)
Självklart är det så och det höll sig in på 1600 talet, ett försvar av Västsverige baserat på flottan blir helt inlåst på i området kring älven. Dessutom är man förmodligen i gravt underläge mot danska och norska flottor. En ledung som en offensiv och rörlig försvarsstyrka, med möjlighet till alternativ verksamhet i form av plundring, blir helt omöjlig i den miljön. Försvaret har alltså fått formats på ett helt annat sätt i Västsverige.

Man får nog dessutom ha i åtanke att såväl Danmark som Norge under stor del av vikingatid har haft sitt huvudintresse riktat åt annat håll. Rimligen var trycket lägre så länge de hade brittiska ambitioner.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2020, 16:15

Man får nog ändå säga att påståendet att östra Sverige överlag är mycket mer organiserat pga jämnstora härader är rätt så överdrivet, det stämmer inte alls för vare sig Östergötland eller Södermanland där variationerna är långt över 100%. Det är förvisso mindre än extremerna än i VG, men det är fortfarande långt ifrån enhetligt. Och det gäller oavsett räknad yta, km2, socken eller vad du vill. En annan sak med hundareindelningen, den är väl något mer lätt att syna, men den anses väl vara ganska sen i sammanhanget?

Att det sen finns stora skillnader i "administration" i alla ledder är ju känt sen länge och följer väl med allting annat. Eftersom det saknas enhetlighet så varierar det helt enkelt där grannar liknar varandra mer än de som är längre ifrån varandra.

AndreasOx
Inlägg: 915
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av AndreasOx » 21 oktober 2020, 17:03

Standardavvikelsen för antal socknar per härad visar tydligt att östra Sverige är väsentligt mer enhetligt:
Södermanland, Uppland och Östergötland 3,1-3,4
Västergötland 12,7

Bifogar listan samt den jämförelse jag gjort tidigare mellan Vg och Ög.
skillnader_vg_ög.png
skillnader_vg_ög.png (435.92 KiB) Visad 551 gånger
Bilagor
härader.xlsx
(142.57 KiB) Nerladdad 18 gånger

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2020, 17:13

Det var ju det jag skrev AndreasOx, att variationen är större i VG, men att den fortfarande är för stor i ÖG för att man ska kunna kalla det enhetlighet eller likformighet och på så vis avslöja en organisatorisk "nämnare" i ekvationen.

Som du nämner tidigare har ju åtskilliga försök gjorts att räkna fram en förståelse för häradets omfattning, men alla försök slutar med att man måste justera å det grövsta.

Det enklaste svaret är nog att olika härader tillkommit vid olika tillfällen och av olika anledningar och att det därför inte finns en gemensam nämnare.

Valdemar
Inlägg: 1263
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Valdemar » 21 oktober 2020, 19:27

Andreas

Väldigt bra uppställning! Sen är ju Östergötland bara knappt en tredjedel med avseende på kyrkor och till ytan ändå mindre jämförelsevis.

Det var nog lättare för en lokal elit eller en inträngande sådan att styra upp den mycket begränsade region som är Östergötlands kärnområde.

Att just Östergötland fick en så stor inverkan på riksbildningen baseras inte på stora resurser på soldater eller välstånd utan på något annat.

Det är kanske inte långsökt att se dem som en ”kompromiss” mellan Västergötland och Mälarområdet.

AndreasOx
Inlägg: 915
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av AndreasOx » 21 oktober 2020, 20:37

Peterspenningen ca 1320 är också intressant då den bör ge en bild av landskapens folkmängd och sockenstruktur före digerdöden:
Västergötland 12400 24/socken
Uppland 8900 48/socken
Östergötland 8900 65/socken

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Yngwe » 21 oktober 2020, 21:05

Risken är att man jämför äpplen med päron hela tiden. Om du tar antalet kyrkor som nämns i Västergötlands lagsaga, så ska man väl rimligen då också räkna antalet kyrkor för Östergötlands dito istället för att begränsa sig till dagens Östergötland. Och då har man väl ca 100 sockenkyrkor till. Dessutom, de västgötska socknara är ofta mycket små likt de skånska vilket väl normalt mer har att göra med sockenbildningsprocessen och när den sket än något annat.

Och sen kan man ju säga att ja liljestenar finns i VG men inte ÖG och se det som en tydlig gräns för både det ena och andra. Men de tidigare eskilstunakistorna, de finns i båda, så fanns det ingen gräns då?

Valdemar
Inlägg: 1263
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av Valdemar » 21 oktober 2020, 21:50

Andreas

Samma jämförelse mellan Uppland och Västergötland hade varit spännande och skulle visa hur extremt stora skillnader som rådde inom Sverige.

Sen kan borde man göra samma analys mellan exempelvis Själland och Jylland. Utifrån detta hade man kanske kunnat dra vissa slutsatser kring nationell samordning och tillhörighet under vissa tidsperioder.

AndreasOx
Inlägg: 915
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Vilka var egentligen "svearna" under vikingatiden?

Inlägg av AndreasOx » 22 oktober 2020, 07:36

Jag är inte inläst på Uppland och vet mycket lite om Danmark men håller helt med om att sådana jämförelser är värdefulla.

Skriv svar