Beowulfskvädets topografi

500 f.Kr. - 1066
Starkodder
Inlägg: 1011
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 13 september 2020, 11:57

Jag fick aldrig input på det möjliga ursprunget till denna grop i sluttningen på Möns klints sydsida, inte så långt från Vidskud. En simpel grustäkt eller nedrasad gammal grotta? Grustäkt ligger väl nära till hands men i så fall ganska gammal, eftersom den gamla boken står i vägen. Den ser lite märklig ut.
Bilagor
IMG_0755.JPG
IMG_0755.JPG (5.44 MiB) Visad 331 gånger

kylarvende
Inlägg: 597
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 14 september 2020, 19:28

Starkodder!
Fin bild som vanligt från dig. Kan det ha varit i dessa marker Grendel och hans mamma höll till? Ja, trädet ser lite märkligt ut. Men det har ju gått bortåt 1500 år sedan våra hjältar var i farten.

Starkodder
Inlägg: 1011
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 15 september 2020, 17:25

Hej K, nej inte trädet utan gropen. Trädet verkar vara över 100 år men står i vägen.

Kan en gammal igenrasad grotta se ut så här?

kylarvende
Inlägg: 597
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 september 2020, 02:11

Starkodder!
Ja, det kan den nog. Har det inte gjorts några utgrävningar?

kylarvende
Inlägg: 597
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 september 2020, 02:13

Man skall väl inte dra för stora växlar på Vedrar kopplat till platser för järnframställning av myrmalm. Troligen kan man söka på ett flertal norska mansnamn och kenningar och hitta sådan koppling, men försöka duger. Jag har tidigare givit ett par exempel, här ytterligare ett:

https://ancestors.familysearch.org/en/L ... aland-0770

Vedrar Grim of Rogaland
about 0770–

Marriage:
Herware of Søgne
0780-

https://core.ac.uk/download/pdf/30921676.pdf

PER HAAVALDSEN: ”Lavteknologisk jernframstilling i Rogaland i jernalder og middelalder”

“It is clear though that both in the Early and the Late Iron Age and in the Medieval period there existed side by side both a small scale iron production for the farmstead and a more big scale production.”

”Av de fem anleggene kan altså ett på arkeologisk grunnlag gis en generell datering til eldre enn yngre jernalder/middelalder (Grødeim), og to synes på arkeologisk grunnlag
å kunne dateres til folkevandringstid (Storhaug og Skeie). To av anleggene er radiologisk datert: Tagholt med 4 dateringer innenfor førromersk jernalder og eldre romertid
(440 f.Kr.-315 e.Kr.) og Håvodl til tidlig folkevandringstid (400-440 e.Kr.).”

https://magmageopark.no/en/discover-exp ... ns/hesten/

“This “industrial plant” for iron production attracted great attention and is one of the largest and most outstanding of its kind in Norway. The 21 ovens on Tagholt indicate that during the centuries around Christ’s birth there has been a short-lived but intensive production based on bog ore.”

https://www.khm.uio.no/om/organisasjon/ ... tyards.pdf

“Havodl was subjected to further excavations led by Per Haavaldsen in 1984 and 1986–9; seven radiocarbon dates have been obtained from the site. Material potentially
from the collapsed roof of building 2 points to the period AD 450–630, probably close to the end of that range (Grimm 2010:152).”

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3208
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Yngwe » 18 september 2020, 11:08

Kylarvende. Är det inte lite onödigt att försöka finna en alternativ betydelse av ett ord , Väder, när det faktiskt framgår av kvädet att väder betyder väder? Vad är motiveringen, och vilka andra kända ord faller under samma motivering? Spjut och ring helt säkert, och jag antar många fler. Eller?

kylarvende
Inlägg: 597
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 september 2020, 13:16

Yngwe!
Ja, man kanske inte behöver vända på denna sten mer.

Starkodder
Inlägg: 1011
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 18 september 2020, 17:30

kylarvende skrev:
18 september 2020, 02:11
Starkodder!
Ja, det kan den nog. Har det inte gjorts några utgrävningar?
Nej ingen har brytt sig om denna grop. Hur tar man själv reda på om det är en igenrasad grotta?

kylarvende
Inlägg: 597
Blev medlem: 6 maj 2015, 11:48

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av kylarvende » 18 september 2020, 17:44

Starkodder!
Jag tror man kan picka på din grop om den är utgrävd, se mitt tidigare inlägg:
kylarvende skrev:
30 juni 2020, 11:23
Stort tack till Søren Agerlund på Miljø- og Fødevareministeriet, Naturstyrelsen, Græsted:

https://naturstyrelsen.dk/naturoplevels ... rdigheder/

”4. Gravhøjene ved Dragebjerg”
”De må have været en veritabel magtdemonstration i bronzealderen. Flere af gravhøjene har været udgravet, og man har bl.a. fundet våben, knapper og smykker i gravhøjene ved Dragebjerg.”
”Gravhøjene ved Dragebjerg ligger på privat område, men den afmærkede vandresti passerer lige forbi.”

Följande länk har redovisats i föregående inlägg. Den kan man zooma och picka i:

http://www.kulturarv.dk/fundogfortidsminder/Kort/

Först hittade jag inte Dragebjer via ”Fredede” (röda markeringar) som är default i menyn till höger. Informationen i föregående citat ”Dragebjerg ligger på privat område” gjorde att jag testade att även picka på ”Icke fredede” (ger blå markeringar) i menyn till höger. Följande infornation erhölls:

http://www.kulturarv.dk/fundogfortidsmi ... tet/94391/

Dragebjerg

Ansvarligt museum
Museum Nordsjælland

Sted- og lokalitetsnr.
010503-25

Anlæg og datering (1)1)
Rundhøj, Oldtid (dateret 250000 f.Kr. - 1066 e.Kr.)


Undersøgelsehistorie (1)
1887 Museal berejsning
Nationalmuseet, Danske Afd., Danmarks Oldtid
Paa "Dragebjerg" en overpløiet Høi.

Starkodder
Inlägg: 1011
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Beowulfskvädets topografi

Inlägg av Starkodder » 18 september 2020, 19:07

kylarvende skrev:
18 september 2020, 17:44
Starkodder!
Jag tror man kan picka på din grop om den är utgrävd, se mitt tidigare inlägg:
kylarvende skrev:
30 juni 2020, 11:23
Stort tack till Søren Agerlund på Miljø- og Fødevareministeriet, Naturstyrelsen, Græsted:

https://naturstyrelsen.dk/naturoplevels ... rdigheder/

”4. Gravhøjene ved Dragebjerg”
”De må have været en veritabel magtdemonstration i bronzealderen. Flere af gravhøjene har været udgravet, og man har bl.a. fundet våben, knapper og smykker i gravhøjene ved Dragebjerg.”
”Gravhøjene ved Dragebjerg ligger på privat område, men den afmærkede vandresti passerer lige forbi.”

Följande länk har redovisats i föregående inlägg. Den kan man zooma och picka i:

http://www.kulturarv.dk/fundogfortidsminder/Kort/

Först hittade jag inte Dragebjer via ”Fredede” (röda markeringar) som är default i menyn till höger. Informationen i föregående citat ”Dragebjerg ligger på privat område” gjorde att jag testade att även picka på ”Icke fredede” (ger blå markeringar) i menyn till höger. Följande infornation erhölls:

http://www.kulturarv.dk/fundogfortidsmi ... tet/94391/

Dragebjerg

Ansvarligt museum
Museum Nordsjælland

Sted- og lokalitetsnr.
010503-25

Anlæg og datering (1)1)
Rundhøj, Oldtid (dateret 250000 f.Kr. - 1066 e.Kr.)


Undersøgelsehistorie (1)
1887 Museal berejsning
Nationalmuseet, Danske Afd., Danmarks Oldtid
Paa "Dragebjerg" en overpløiet Høi.
Fattar inte vad du menar med den länken Kylarvende. Ingen arkeolog har varit i närheten av gropen på Möns klint som jag undrar upphovet till. Förutom att gräva själv - vilket är tämligen långsökt - så går det kanske att kolla på annat sätt. Även om en grotta grävdes ut redan under järnåldern så har den kanske använts in i modern tid. Lossehullet vid Vidskud omnämdes redan på 1600-talet men sades vara igentäppt därefter. Lite svårt att veta dock om det är denna grop som åsyftas eller en försvunnen grotta i själva klinten. Kanske man kan kolla i gruset runt gropen om det syns något. Lossehullet har fått namn efter lodjuret som enligt något mystisk tradition sades hålla till där i gamla tider. Men vem tror på det? Namnet bör ha annat ursprung.

Gropen syns tydligt på skyggekortet men inte på någon karta, ens de äldre matrikelkartorna. På den äldsta flygbilden från 1944 (tysk....), så finns det planterad granskog i det som nu är betesmark. Men gropen anas i kanten mellan granarna och de äldre bokarna, så frågan är om det är någon äldre grusgrop, lergrop, märgelgrop eller faktiskt en gammal nedrasad grotta i sluttningen, m e m bortglömd under senare århundraden. Här är skyggekortet igen i förstoring. Jag brukar inte ge mig när det handlar om sådana spår, men kanske det är ett villospår trots allt. Men det är är ganska mjukt material på platsen. Ett problem som jag ser det är att kritklippan vid havet faktiskt är ganska hård och att det inte går att hugga där hur som helst. Kanske då framförallt öppna upp och vidga redan befintliga sprickor.

Lossehullet..JPG
Lossehullet..JPG (16.31 KiB) Visad 129 gånger

Skriv svar