Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

500 f.Kr. - 1066
karlfredrik
Inlägg: 756
Blev medlem: 30 april 2015, 22:51

Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av karlfredrik » 26 juli 2020, 15:20

Nya arkeologiska fynd i Polen kan kasta nytt ljus över goterna och Jordanes berättelse om att de kom norrifrån,enligt
Kokowski,Andrej :Goci- od Skandzy do Campi Gothorum. Warszawa 2007.
Se sammanfattning: Johnsson, Peter: Polen i Historien, Falun 2009 :o :o :o


Anders i Uppsala
Inlägg: 676
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Anders i Uppsala » 31 juli 2020, 23:55

Detta väcker frågan "vilka var jutarna/goterna/götarna/gutarna?". Var de jutar som "besatte" Gotland, delar av nutida Sydsveriges kusttrakter och norra Polen? Jämför med den svenska kolonisationen av Finland och norra Norrland 1 000 år senare...

Det skulle också förklara Beowulf några sekel senare: sjöfarande "maffiaorganisation" i Mälardalen (svear) mot "maffiaorganisation" i Sydsverige ((sjö)götar) hamnar i konflikt med varandra.

Starkodder
Inlägg: 1050
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Starkodder » 2 augusti 2020, 19:37

Anders i Uppsala skrev:
31 juli 2020, 23:55
Detta väcker frågan "vilka var jutarna/goterna/götarna/gutarna?". Var de jutar som "besatte" Gotland, delar av nutida Sydsveriges kusttrakter och norra Polen? Jämför med den svenska kolonisationen av Finland och norra Norrland 1 000 år senare...

Det skulle också förklara Beowulf några sekel senare: sjöfarande "maffiaorganisation" i Mälardalen (svear) mot "maffiaorganisation" i Sydsverige ((sjö)götar) hamnar i konflikt med varandra.
Götarna var kanske jutar som kom över havet och byggde gånggrifterna i Götaland. Således trattbägare. Svearna kom senare och var indoeuropeerna=stridsyxor. Införde kremering.

Ren spekulation....

Anders i Uppsala
Inlägg: 676
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Anders i Uppsala » 3 augusti 2020, 12:07

Jag tror snarare att det handlar om bronsåldern. För 3 500 år sedan sker en "bronsåldersexplosion" i södra Sverige. Än idag är haplogruppen R1b (typiskt Västeuropa, indoeuropéer) vanligare vid de svenska kusterna. Jag tror att dessa "gjutare" är anfäder till jutar, götar, gutar och goter, eller i alla fall till det övre samhällsskiktet i dessa områden. Svearna (betyder antagligen "oss själva") härstammar snarare från de indoeuropéer som som redan fanns här, inflyttade österifrån ungefär 1 000 år tidigare. Se även Svenskarna och deras fäder av Karin Bojs och Peter Sjölund, som dock inte drar spekulationerna så här långt.

Kanske uppstod dessutom de germanska språken när de här grupperna av indoeuropéer träffade på varandra och blandades? Många tror väl att "germanskan" ursprungligen var ett blandspråk (förenklad grammatik, m.m.?).

Men rena spekulationer...

Valdemar
Inlägg: 1263
Blev medlem: 20 augusti 2015, 09:16

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Valdemar » 3 augusti 2020, 18:49

Man spekulerar ofta och nuförtiden mer regelbundet kring ursprunget av de germanska språken. Den sydskandinaviska bronsålderskulturen framstår allt mer som en huvudkandidat. Denna kultur hade sitt epicentrum runt Danmark- Skåne / Sydvästsverige/ nordligaste Tyskland. Germanska har då antagligen senare spridits Söderut och uppåt i mellersta/norra Skandinavien. Grunden skall komma via Stridsyxekulturen med rötter på Rysslands stäpper och deras Indoeuropeiska språk.

https://www.gu.se/english/research/news ... cid1435895

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 3303
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Yngwe » 4 augusti 2020, 00:03

Japp Valdemar. Har fått känslan av att den tanken ofta tryckts tillbaka här i Sverige. Men är den egentligen så långsökt?

Anders i Uppsala
Inlägg: 676
Blev medlem: 8 juli 2015, 20:21
Ort: Uppsala

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Anders i Uppsala » 4 augusti 2020, 00:20

Intressant länk! Om migrationsvågen var så snabb och stridsyxingarna "gifte sig" med trattbägarkvinnor, så tolkar jag det som att många trattbägarmän mördades och stridsyxingar tog över deras hustrur.

Ursprungligen kommer både R1a och R1b öster ifrån, men jag misstänker att den grupp med mycket R1b som kom väster ifrån på bronsåldern är anfäderna till jutar/götar/gutar/goter.

Det kan säkert vara så att de germanska språken också har sitt ursprung i kontakten mellan de första indoeuropéerna och de ursprungliga jordbrukarna 1 000 år tidigare.

Starkodder
Inlägg: 1050
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av Starkodder » 4 augusti 2020, 09:30

Anders i Uppsala skrev:
4 augusti 2020, 00:20
Intressant länk! Om migrationsvågen var så snabb och stridsyxingarna "gifte sig" med trattbägarkvinnor, så tolkar jag det som att många trattbägarmän mördades och stridsyxingar tog över deras hustrur.

Ursprungligen kommer både R1a och R1b öster ifrån, men jag misstänker att den grupp med mycket R1b som kom väster ifrån på bronsåldern är anfäderna till jutar/götar/gutar/goter.

Det kan säkert vara så att de germanska språken också har sitt ursprung i kontakten mellan de första indoeuropéerna och de ursprungliga jordbrukarna 1 000 år tidigare.
Så vad kommer namnet jutar/götar/gutar/goter ifrån ursprungligen, vad betyder det? Låter som Göta älv har sitt namn efter folket och inte tvärtom.

AndreasOx
Inlägg: 915
Blev medlem: 12 juni 2016, 21:15

Re: Nya fynd i Polen kastar nytt ljus över Jordanes och goterna

Inlägg av AndreasOx » 4 augusti 2020, 13:24

Bo Gräslund argumentar i sin Beowulfbok för att det betyder 'gjutare av bronsföremål'.
Nog så sannolikt som många andra förslag.

Skriv svar