Lokalisera Bråvallaslaget

Här kan du diskutera vetenskapliga metoder
Historikus
Inlägg: 308
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Historikus » 25 februari 2019, 19:12

Historikus skrev:Ser vi på forhistorien og tilbage til Karl Martels tid, besatte denne år 717 det frisiske kerneområde kaldet Frisia Citerior til stor fortrydelse for friserkongen Bubo af Poppo (Poponem), der med kongeslægten trak mod nord til Frisia Ulterior og Midtfrisland. Året 729 forsøgte friserne forgæves at tage det tabte land tilbage og år 734 nedkæmper Karl Martel det frisiske oprør og sætter alle deres helligdomme i brand. Det skete i et slag ved floden Bourre (Burdine). Karl Martel underlægger sig frisernes land helt op til Lauwerszee.
Flod-deltaet ved Bourre er senere indvundet og er i dag anvendt som landbrugsområde.
Det har ingenting at gøre med Bråvallaslaget.
Her et uddrag fra min artikel om 'Det frisiske folk'.

Frisernes konge Radbod I (død 719) mistede år 717 hele Vestfrisland (Frisia Citerior) og administrationen overgik til de frankiske grevskaber. Poppo (død 734), søn af Radbod I, regerede Midtfrisland (Frisia Ulterior), men nedkæmpes år 734 af Karl Martel.

Midt-og Østfrisland (Frisia Ulterior) regeredes af friserkongen Adgisl II (død 754) fra omkring år 720 til år 754 og sønnen Radbod II (død 792) var hertug og medkonge i Østfrisland fra år 749 og til sin fars død år 754.

Den tidligere konge Poppos søn Abba (død 775), blev indsat som lensgreve i Vestfrisland årene 749-775.

Kong Gondebald (død 748) regerede Midtfrisland (Frisia Ulterior) årene 734-748 sammen med sin far Adgisl II. Midtfrisland (Frisia Ulterior) blev tabt år 748 - under hertug Gondebald. Gondebald opførte år 739 en ringvold omkring borgen Dockenburg, hvilket er første kendte viden om en ringborg-lignende konstruktion.

Radbod II, bror til Gondebald, regerede herefter fra år 754-775, hvor han tabte et slag til Karl den Store. Han allierede sig med sakserhøvdingen Widukind i den sidste opstand mod Karl den Store år 785.

Starkodder
Inlägg: 678
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Starkodder » 28 februari 2019, 13:58

Yngwe skrev:Bra liknelse med snöboll, där också kärnan faktiskt är dold och i det närmaste bortglömd. En parallell ser vi ju i Hugleiks slag vid Fyris, som egentligen också utspelade sig hos friserna.
Ja och av det kan vi lära oss att namnen tycks leva kvar mycket längre än detaljerna om striderna. Hur kunde Snorre känna till Hugleiks namn efter 700 års muntlig tradition?

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2805
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Yngwe » 28 februari 2019, 18:40

Starkodder skrev:
Yngwe skrev:Bra liknelse med snöboll, där också kärnan faktiskt är dold och i det närmaste bortglömd. En parallell ser vi ju i Hugleiks slag vid Fyris, som egentligen också utspelade sig hos friserna.
Ja och av det kan vi lära oss att namnen tycks leva kvar mycket längre än detaljerna om striderna. Hur kunde Snorre känna till Hugleiks namn efter 700 års muntlig tradition?
Fast vi vet ju inte om det traderats muntligt i 700 år. Just i det här fallet känns det ju troligare att någon fått uppgiften från annat håll, t.ex. franska eller engelska texter, och att någon sedan medvetet eller omedvetet förvanskat den.

Starkodder
Inlägg: 678
Blev medlem: 30 april 2015, 19:31
Ort: Lund

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Starkodder » 28 februari 2019, 18:51

Yngwe skrev:
Starkodder skrev:
Yngwe skrev:Bra liknelse med snöboll, där också kärnan faktiskt är dold och i det närmaste bortglömd. En parallell ser vi ju i Hugleiks slag vid Fyris, som egentligen också utspelade sig hos friserna.
Ja och av det kan vi lära oss att namnen tycks leva kvar mycket längre än detaljerna om striderna. Hur kunde Snorre känna till Hugleiks namn efter 700 års muntlig tradition?
Fast vi vet ju inte om det traderats muntligt i 700 år. Just i det här fallet känns det ju troligare att någon fått uppgiften från annat håll, t.ex. franska eller engelska texter, och att någon sedan medvetet eller omedvetet förvanskat den.
Inte så många källor nämner Hugleik. Frågan är, vem i Norden kände dom på 1200-talet? Det verkar som att Snorre lånat Hugleik av Saxo, eftersom denne parar ihop honom med Hake. Saxo har väl hittat honom någon annanstans.

Användarvisningsbild
Yngwe
Inlägg: 2805
Blev medlem: 15 april 2015, 23:01
Ort: Gränna

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Yngwe » 28 februari 2019, 20:38

Vem som kopierat vem är nog svårt att säga, men poängen måste ju bli att man inte handskas särskilt varsamt med uppgifterna.

Historikus
Inlägg: 308
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København

Re: Lokalisera Bråvallaslaget

Inlägg av Historikus » 14 mars 2019, 15:14

I et forsøg på at finde svenske stednavne der begynder med >dan, dana, dane< fandt jeg et par sjove navne i Skåne. Lidt nord for Kävlinge ligger Dagstorp.

Her ligge Danehög ca 30 m diam och 4.5 m h. fra en tid i perioden Bronsålder/Järnålder; Namnlista: Dane hög/Kung Danes hög.

I samme område ligger en Gånggrift i hög. Rekommenderat namn: Harald Hildetands grav. Som nabo ligger desuden Haraldsminne og en Skeppssättning eller Långdös? Lidt derfra mod højre står der på kortet Daneborg.

Skriv svar