Videnskabelig objektivitet.

Här kan du diskutera vetenskapsteori
Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 11 april 2020, 21:07

Så kommer jeg til det sidste punkt. En meget menneskelig følelse, der må formodes at have spillet en rolle: Nemlig den art irritation som opstår af jalousi.
Af alle videnskaber - af alle erhverv - er arkæologien nok den, der kommer nærmest til begrebet "skattejagt". Så jeg formoder at nogle få arkæologer, der aldrig har fundet en skat i jorden, kan blive irriterede og gnavne, når en helt udenforstående, en person der er uden forudsætninger og uddannelse, finder en skat.
Men normalt har de danske arkæologer en fordel i denne situation. Er finderen en ærlig person, så kommer skatten i arkæologernes forvaring. Og er finderen uærlig eller egoistisk, så hører arkæologen aldrig om det. Det er altså ikke så tit at danske museumsfolk, med måbende irritation, må se til, mens andre lægger danske guldsager fra fortiden ned i egne skuffer.
Jeg går ud fra at en sådan irritation har rejst sig hos nogle enkelte danske museumsfolk, da de hørte om Haraldsguldet. Andre følelser har spillet en større rolle tror jeg, men jalousien og irritationen er den variable faktor, der kan få ligningen til at gå op.

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 16 april 2020, 11:39

Ser vi nu systematisk på de opremsede fejlkilder, så er der tre arter af fejl, nemlig den geografiske forvridning (nationale hensyn), den tidsmæssige forvridning (modestrømninger) og den menneskelige forvridning (egoisme, jalousi).
Når videnskaben tager fejl, har det sikkert ofte årsager af alle tre arter, men i den affære vi her har taget under luppen, er det vist kun nummer et og tre der spiller ind.

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 18 april 2020, 16:50

Men Videnskaben og dens teori og logik påvirkes vel også af tidens ideologier og religioner?
Selvfølgelig! Og endda i høj grad. Men denne påvirkning forekommer mig ikke en forvridning eller en distortion, sådan som med de forstyrrende faktorer. Videnskaben er af samme slægt som ideologierne, og den nedstammer fra religionen. Humanismen og de sociale bevægelser er dens søskende. Dens påvirkning fra disse bevægelser er derfor integreret i dens dannelse. Et sine qua non.

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 24 april 2020, 21:26

Mio Nielsen skrev:
3 april 2020, 13:30
Og en anden forstyrrende faktor er naturligvis den menneskelige egoisme: Når en ellers hæderlig videnskabsmand har investeret sine private midler i et foretagende, så er han desværre hyppigt uden skrupler med hensyn til at sabotere den forskning der kunne afsløre foretagendet som humbug.
Men hvordan kan en arkæolog eller historiker investere sine private midler i et foretagende?
Det foregår derved, at man satser på et af de konkurrerende narrativer. Hvis f. eks. en kendt historiker har kautioneret for den fremstilling af kristendommens indførelse der fremhæver at Poppos jærnbyrd er en metode man virkeligt anvendte, og at den har haft en afgørende effekt... så vil denne person modarbejde forskning, der baserer sig på nye fund for at fremstille religionsskiftet som et voldeligt drama der involverer store dele af befolkningen.

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 2 maj 2020, 10:52

Jeg har i nogle tidligere indlæg på en anden tråd i dette forum givet udtryk for, at den danske skepsis overfor guldplaketten også er et almindeligt studeprangerfif: Køber skal kritisere og nedrakke, ligesåvel som sælger skal fremhæve kvaliteten og varens unikke karakter.
Den forklaring ligger jo i det almene, og jeg har derfor ikke medtaget den i denne tråd om specifik videnskabelig objektivitet. Men jeg tror stadig, at den har spillet en rolle for den danske holdning til Haraldsguldet.

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 11 maj 2020, 14:42

Jeg har hidtil udelukkende behandlet de faktorer der forringer videnskabens objektivitet og neutralitet. Men videnskabens ideale tilstand... har jeg ikke beskrevet, skønt emnet egentlig var denne.
Grunden til dette forhold, er, at jeg havde alle de negative, destruktive faktorer for øje, da jeg startede denne tråd. Men videnskabens rene og ubesmittede tilstand - den skal jeg tænke længe over, før jeg kan sige noget om den. Men det er ikke lysten, der mangler...

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 15 maj 2020, 13:27

Videnskaben skal være objektiv og derfor skal den velsagtens bekæmpe alle tendenser der forstyrrer denne objektivitet i menneskenes tankegang!
Virkelig alle?
Ved eftertanke opdager jeg, at videnskaben i virkeligheden bør lade både den geografiske og den modemæssige forvrængning uantastede. Disse former for subjektiv tankegang er så højt prioriterede og så dybt rodfæstede i eksistensen, at objektiviteten ville underminere dens egen troværdighed, hvis den skulle forsøge et formelt angreb på disse klenodier.
Ikke sandt: Den geografiske forvrængning, det er jo bl. a. nationalfølelsen og lokalpatriotismen. Den ideale videnskabsmand skal naturligvis ikke nødvendigvis hjælpe landet X med at skaffe sig større bomber end landet Y, men han skal heller ikke negere eller latterliggøre disse følelser af tilhørsforhold.
Den modemæssige forvrængning, det er bl. a. kærlighed til det moderne eller til en eller anden epoke i fortiden, der er på mode. Objektiviteten er nødt til at surfe på disse bølger - som alle andre.

Tilbage står den individuelle forvrængning. Det enkelte menneskes fejltagelser og manipulationer... det er, hvad videnskaben kan og bør bekæmpe med åbent visir.

Og hvem skal så gøre noget ved de to andre kæmpestore problemer, der blokerer den menneskelige visdom?

Jamen, det skal vi allesammen. Og specifikt også os, her på dette lille, konfidentielle forum! Men det er unægtelig en opgave, der kræver tid og tålmodighed.

Historikus
Inlägg: 560
Blev medlem: 9 januari 2017, 16:43
Ort: København
Kontakt:

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Historikus » 17 maj 2020, 14:53

Mio Nielsen skrev:
11 maj 2020, 14:42
Jeg har hidtil udelukkende behandlet de faktorer der forringer videnskabens objektivitet og neutralitet. Men videnskabens ideale tilstand... har jeg ikke beskrevet, skønt emnet egentlig var denne.
Grunden til dette forhold, er, at jeg havde alle de negative, destruktive faktorer for øje, da jeg startede denne tråd.
Mio Nielsen skrev:
15 maj 2020, 13:27
Tilbage står den individuelle forvrængning. Det enkelte menneskes fejltagelser og manipulationer...
Hej Mio, interessante ideologier.

Re: objektivitet versus subjektivitet

Jeg står tilbage med spørgsmålet - hvem bedømmer hvad der er rigtigt eller forkert? Historieskrivning er jo ikke underlagt noget retssystem :?:

Mio Nielsen
Inlägg: 282
Blev medlem: 2 augusti 2016, 13:00
Ort: Les Cayrouses, 12140 Florentin Aveyron, Frankrig

Re: Videnskabelig objektivitet.

Inlägg av Mio Nielsen » 19 maj 2020, 10:01

Jeg regner bestemt med at fortsætte denne tråd og gå mere i detaljer. Men dels er jeg i gang med et større murerarbejde, dels skader det jo heller ikke at tænke sig lidt om. Desuden er det kirsebærtid her på egnen.

Skriv svar