Var ligger Beowulf begravd?

[Valdemar]

Roligt att nån faktiskt läser grundtexten! Sen är väl slaget vid Fuxetna 1101. Så vi är inne i medeltiden vid en tidpunkt då säkerligen GÖtarna ofta ansågs vara en delmängd av Svenskarna:)

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Slaget_i_Fuxerna

[Kungsune]

Det beror på vem du frågar. Alla har ju olika åsikter. De flesta upplandsnormativa flyttar den gränsen till 1500-tal. Jag kan inte komma på någon källa före 1200-talet som verkligen innehåller det Dick säger.

[Valdemar]

Ojdå
Inte mycket att diskutera då:)

[Kungsune]

Den källa som brukar dras fram är Håkon den godes saga. Där plundrar man de båda götalanden. Sedan när Håkon dör så skaldar man vid hans begravning om hur de bar guldet över fjällen vid fyrisvall. Så om götarna är ett från svearna särskiljt folk där så låg alltså fyrisvallarna i Gōtaland. När källorna skriver om händelser i Själland så är det aldrig någon som ifrågasätter om Själland var danskt! Det är ju ganska konstigt. Ska man inte vara vara konsekvent.

[anganatyr]

Dick Harrisson efterfrågades..?

https://www.svd.se/nar-omnamndes-gotarna-forsta-gangen

På 500-talet står vi på fastare mark. Då berättar Jordanes och Prokopios om Gauthigoth respektive Gautoi. Till detta kommer att många forskare har ansett att de geátas som förekommer i det fornengelska Beowulfkvädet, som tillkom någon gång mellan 700-talet och 900-talet, är identiska med götar. Senare källor, särskilt västnordiska skaldedikter från sent 900-tal, skildrar götarna som självständiga grupper i mellersta och södra Sverige, som ibland för krig mot norska kungar.

Jag gillar hur Dick visar osäkerheten kring vad vi egentligen vet och inte vet. Därför lägger jag upp hela texten här.

När omnämndes götarna första gången?
Många av de diskussioner som förts om Sveriges äldsta hävder har kretsat kring svearna och svea-begreppet – man har försökt föra det tillbaka till Tacitus omnämnande av svioner, etc. Men hur är det med götarna? Hur långt tillbaka kan vi spåra dem? Vad säger de skriftliga källorna om deras historia?

Första gången götarna möjligen – detta är omdiskuterat – omnämns i skrift är på 100-talet e.Kr., då den grekiske geografen Ptolemaios nämner ett folk vid namn Doutai eller Goutai. Detta kan, men behöver inte, syfta på götar. På 500-talet står vi på fastare mark. Då berättar Jordanes och Prokopios om Gauthigoth respektive Gautoi. Till detta kommer att många forskare har ansett att de geátas som förekommer i det fornengelska Beowulfkvädet, som tillkom någon gång mellan 700-talet och 900-talet, är identiska med götar. Senare källor, särskilt västnordiska skaldedikter från sent 900-tal, skildrar götarna som självständiga grupper i mellersta och södra Sverige, som ibland för krig mot norska kungar.

Allt som allt är detta inte mycket att bygga en historia kring. Om vi utgår från Beowulfkvädet blir det lättare – här skildras geátas som ett starkt folk med eget kungarike, som stundom ligger i krig mot sweón – men svårigheten att använda detta diktverk som historisk källa är välkänd. Om vi håller oss till vad vi verkligen vet finns det inget som ger vid handen att götarna någonsin permanent besegrades av en eller flera grupper av svear, eller att svearna permanent underkuvades av götar. Alla sådana spekulationer vilar på gissningar och äventyrliga texttolkningar.

Däremot vet vi att utomstående betraktare förr eller senare började skildra götarna som en av flera geografiska och etniska underavdelningar i Sueonia, ”sveaväldet”. Hur termerna svear och götar förhöll sig till varandra är dock osäkert eftersom alla skribenter levde utomlands. Adam av Bremen, som ofta åberopas som källa till situationen i mitten av 1000-talet, besökte aldrig Sverige utan fick sin information från kontaktpersoner i Danmark, varefter han själv sökte tolka dessa brottstycken efter bästa förmåga. Följaktligen innehåller hans verk motsägelser. Påven Gregorius VII, som skrev brev till svenska härskare på 1080-talet, hänvisar ibland till dessa som kungar av Suetonum (svearna), ibland som kungar av Wisigothorum (västgötarna).

Även om utländska skribenter misstog sig på etniska benämningar i Sverige kom deras språkbruk att få stor betydelse. Den kung som mottog ett brev från Rom påverkades ju av vad som stod i brevet och använde kanske själv de termer som påven nyttjat när han besvarade försändelsen. När Sverige blev en del av den katolska enhetskulturen i Västeuropa skedde en anpassning till de termer och de former som man konfronterade i mötet med påvar, biskopar, abbotar och monarker på kontinenten. Detta ledde till att både svear och götar gavs utrymme i kungens självbeskrivning. I mitten av 1160-talet är den latinska kungatiteln rex Sweorum et Gothorum, ”svears och götars konung”, belagd.

[Starkodder]

Den källa som brukar dras fram är Håkon den godes saga. Där plundrar man de båda götalanden. Sedan när Håkon dör så skaldar man vid hans begravning om hur de bar guldet över fjällen vid fyrisvall. Så om götarna är ett från svearna särskiljt folk där så låg alltså fyrisvallarna i Gōtaland. När källorna skriver om händelser i Själland så är det aldrig någon som ifrågasätter om Själland var danskt! Det är ju ganska konstigt. Ska man inte vara vara konsekvent.

Kan du lägg upp den aktuella texten om detta? Dessutom är 900-talet inte 500-talet.

[Valdemar]

Det finns alltid en text att länka till. Annars är det bara egna åsikter och hitte på som jag ser det..

[Starkodder]

Bläddrar i Håkon den godes saga men hittar ingen Fyrisvall.

[Kungsune]

"Senare källor, särskilt västnordiska skaldedikter från sent 900-tal, skildrar götarna som självständiga grupper i mellersta och södra Sverige, som ibland för krig mot norska kungar."

Det var detta jag avsåg Valdemar. 500-talet har vi sågat så det räcker redan! Du kan googla på magnus den gode och fjöllum fyrisvalla. För att slippa flytta fyrisvallarna hävdar man att det är en kenning för handleder. Det är en jäkligt unik kenning i sådana fall.

[Starkodder]

"Senare källor, särskilt västnordiska skaldedikter från sent 900-tal, skildrar götarna som självständiga grupper i mellersta och södra Sverige, som ibland för krig mot norska kungar."

Det var detta jag avsåg Valdemar. 500-talet har vi sågat så det räcker redan! Du kan googla på magnus den gode och fjöllum fyrisvalla. För att slippa flytta fyrisvallarna hävdar man att det är en kenning för handleder. Det är en jäkligt unik kenning i sådana fall.

Ingen som har sågat någonting om 500-talets götar. Men det får du gärna tro. Nu var det tydligen Magnus den gode istället för Håkon den gode. Därav förvirringen.

Här var det tydligen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Kenning

Lycka till med den tolkningen Kungsune.