Var ligger Beowulf begravd?

[dersa]

Valdemar, varifrån har du fått att Beowulf skulle vara en kenning för Björn??

[Valdemar]

Just Google

Ett exempel:

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Kenning

[Valdemar]

Mer här

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Beowulf_(hero)

[Valdemar]

Starkodder

I Hyndlas Sång anges Ulf som son till Alf den Gamle.

kanske är Ulf, Beowulf och hans far tillhörde den Alfska kungaätten?

[Kungsune]

Tänkte undvika detta men .. Bodvar har verkligen många likheter med Beowulf. Beowulfs bror nämns aldrig. Men Bodvars bror blir kung av Götaland (som Beowulf), så kopplingen till Götaland finns där. Gör vi Bodvar och hans bror till en person blir förloppet oerhört likt Beowulf. Han/de är från början inte från Geatas utan från Wederas . Om Vädermark (Wederas) är Alvhem (som blev en del av Norge) finns en logik även här.

I båda fallen får Götaland en ny ätt som styr. Skillnaden är att Beowulf beskriver förloppet tydligt utifrån Hygelak och hans ätt medans Bodvars Saga beskrivs mer utifrån ett annat perspektiv.

I Rolf Krakes saga är Hundfot kung över något som kallas Gautland, Vi har ju flera regioner som benämnts Gautland i källorna. Bla Jylland. Denna saga är inte heller särskilt samtida med händelserna. Väljer man att tolka Gautland som Götaland i detta fall så får man problem med de andra källorna. Bla Saxo där de svenska götarna de facto dödar Bödvar Bjarke genom att bränna inne honom. Där är han uttalat dansk vilket passar bäst om han har ett ursprung i Jylland.

[Starkodder]

Kungsune och Valdemar:

Bodvar Bjarke har ingenting med Jylland att göra. Han kommer från Norge, passerar Götaland där hans bror Tore Hundfot är kung och tar tjänst hos Rolf Krake i Danmark. Där dör han också i strid. Att jämföra med Beowulf är helt nödvändigt. Beowulf antyder också norska äventyr, med B-namn i båda sagorna, såsom Björn, Bera, Breoca och Beanstan. I den sällan refererade Bjarkarimur har vi dessutom en Bjor vad jag minns. Den kompletterar Rolf Krakes saga, även vad gäller Vänerslaget. Dessutom har vi en Bitterwulf i Thidrekssaga, "den störste kämpen i Danmark" vilket antyder Bodvar Bjarke. Således har vi dessa sagor att begrunda:

Beowulf
Hrolf Krakes saga
Bjarkarimur
Thidrekssaga
Gesta Danorum

I en av islänningasagorna har vi dessutom en högbrytning i Rolfs hög på Själland, där Bjarke är omnämnd med namn. Således en tradition med hans namn i Danmark.

Den samlade bilden jag får av detta är att Beowulf/Bodvar är född i Norge (ingenting som motsägs i Beowulf), att han vid en viss ålder hamnar i Götaland. Hans ålder då är en knäckfråga. I Beowulf är det vid sju års ålder, gällande Bodvar i vuxen ålder. I Beowulf läser vi att han är ute och simmar med Breoca på havet i Norge, vilket då rimligen måste vara efter sju års ålder. Varför åker Beowulf till Norge i vuxen ålder?
Sen Danmark där vi har Beowulf som yngling, uppenbarligen efter Norge men före Frisland. När Hygelak stupar ca 520 tar sonen Heardred över med Beowulf som någon slags mentor. Sedan kring 530 har vi Adils till Götaland och efterföljande slag på Vänern. Då är Beowulf kung i Götaland men Bodvar bärsärk i Danmark, vilket rimmar illa om inte man nämner Bodvars bror Tore Hundfot som är kung i Götaland. Vilken av sagorna har mest rätt? Historien om hundkungen skulle möjligen kunna vara en öppning.

Beowulfs död mot draken är starkt mytologiserad och av den anledningen tror jag mer på Bodvars öde. Och att den kungsgård som nämns i texten handlar om Lejre i stället för Alvhem.

Så de geografiska frågetecknen är således platser i Norge med B-figurer, Götaland med hövdingasäten inkl Alvhem, Wederas och platsen för Vänerslaget med tillhörande gravhögar samt Bodvars gravhög i Danmark.

En irriterande komplikation är bl a att Bjarkarimur inte är översatt. Att dessa texter skulle finnas på svenska borde vara en självklarhet.

[Valdemar]

Starkodder

Bra inlägg!.. Simmade han inte mot Brecca vid Brännörana?

Vi är nog överens om att geografin är västskandinavisk. Jag tror som du att de två sagorna i delar är samma. Sen får vi nog utgå från att historiska fakta är kraftigt förvanskade.

Beowulfs/Ulfs son Sjöfare (Hyndlas Sång) har av bl a Nerman föreslagit vara ett namn för Hygelac..

[Kungsune]

Jag förstår inte hur ni menar att Jylland faller bort? Saknar något argument.
Saxos historia kan ju då samtidigt inte stämma och Beowulfförfattaren måste ha blandat ihop
kronologin. Det blir att krångla till det. Använd Ocham här istället.

[Starkodder]

Starkodder

Bra inlägg!.. Simmade han inte mot Brecca vid Brännörana?

Vi är nog överens om att geografin är västskandinavisk. Jag tror som du att de två sagorna i delar är samma. Sen får vi nog utgå från att historiska fakta är kraftigt förvanskade.

Beowulfs/Ulfs son Sjöfare (Hyndlas Sång) har av bl a Nerman föreslagit vara ett namn för Hygelac..

Heter det Brännöarna? Lite liten ö för ett hövdingasäte. Blir lite svårt med avstånden om man fortfarande tror att Finna land är Finnmarken. Notera i Bjarkarimur och i Rolf krakes saga att det även där seglades till Finnmarken dock en generation tidigare.

[Valdemar]

Brännöarna:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Br%C3%A4nn%C3%B6arna

Brännöarna eller Elfvarskier, är namnet på cirka 70 öar i Göteborgs södra skärgård. Området sträcker sig mellan Kalvholmen i söder till Risö i norr. Namnet förekommer först i de isländska sagorna.

I många beskrivningar under 800- och 900-talen återkommer marknaderna på "Brenneyjar", alltså i pluralis som en beteckning för hela ögruppen. "Braennö" påträffas för första gången i Kung Valdemars jordebok från 1200-talet.

Om tinget och marknaden på Brännöarna (900-tal) skriver Laxdölasagan:
”Att begiva sig till denna sammankomst (tinget) ansågs för en
nöjesresa, ty dit kommo män från alla länder vi har kunskap om
...Också för att besöka en köpstämma for man dit. Mötet var talrikt
besökt. Där var mycken förlustelse, med dryckeslag, lekar och nöjen
av alla slag. Några ärenden av vikt förekommo icke…Hoskund såg,
att tvärsöver boden var ett förhänge. Gille (köpmannnen) lyfte på..