Var ligger Beowulf begravd?

[john]

Jag vet inte Starkodder. Det skulle kunna vara så

Det är väl inte det som är det direkt relevanta?

[Starkodder]

Jag vet inte Starkodder. Det skulle kunna vara så

Det är väl inte det som är det direkt relevanta?

Att Rökstenen skulle ha flyttats från Västkusten till Östergötland tror jag är helt uteslutet. Men vi lämnar saken.

[john]

Ja, vi kan lämna det därhän tillsvidare. Det kommer komma nya rön om den stenen..

Tänkte visa några bilder från Buseviken, som skulle kunna vara St. Ansgarius hamn i Adams av Bremens verk. ("Birka").

Det berättas att hamnen skulle vara kontrollerad med hjälp av stenmurar som tvingar skeppen att sakta ner innan de kommer in i hamnen. Hamnen går ut mot norr precis som det beskrivs. Mittemot ligger dessutom Jonsborg (Jomsborg?)

Här är den så kallade Gullbergs stock som sägs ha varit en bro. Men det skulle ju också kunna vara en rest från hamnskyddet från den tiden. Det finns en till lite längre in också som heter Köperöds stock.

Kraftiga nästan överdimensionerade rösen ligger runt i området. Vissa ligger som fyrar i enslinjer.

Adam mentioned a lighthouse, which he described as "the lamp of Vulcan" (här ligger flera riktigt stora rösen, och visst hade de varit som vulkaner om man tänt rösena)

https://en.wikipedia.org/wiki/Wolin_(town)


På andra sidan Ellösfjorden vid Jonsborg ligger även två ställen som heter Vallarna. (Ang Wolin ovan och Jumne/Jomsborg)
Att man velat ha begreppen från källorna till Pommern kan säkert stämma det också. Men originalet kan troligen vara härifrån, eftersom man återanvänder sagor o namn på nya ställen allteftersom man intar nya områden runt dagens Östersjö. Ett annat exempel på det är ju dagens Uppsala, som inte hette det först)

Och då stämmer det bättre med att norska och danska kungar varit i omgivningen. Norske Magnus den gode intog Jomsborg. På Skaftö mittemot finns även Halvards källa till exempel. Hmmm. (St Halvard som senare blev Oslos skyddshelgon)

[john]

Hej igen alla!


Jag bifogar här tre bilder på en intressant yta. Teoretiskt framtagen visserligen. Har inte varit uppe på tunet ännu. Men här skulle sagornas befästa plats Sigtuna kunna ligga. Alldeles bredvid Huseby och Köperöd / Buseviken (Bircham & St Ansgarius hamn?) vid Dale gård. (Vikibus (Omkastat Busevik) på latin är byar - Florenslistans metropolis civitas, ärkebiskopsstad?)

Det återstår att se men visst borde det ganska snart kunna bekräftas via mynt och liknande som skulle kunna hittas i området. Även här hade man kanske tillverkning av kungens mynt, förutom en förekomst av mynt från utlandet.

Strategiskt ligger platsen, omgärdat av (ibland enorma) rösen och stensättningar och väster om den stora dalgång som löper från Morlanda i norr och Hällevik i söder. Denna naturgeografiska struktur och fysiska förutsättning för allt. Den var innan en mer tilltagen landhöjning segelbar.

Från Ynglingasagan sid 7 och framåt: .. - ok dro landit ut á hafit ok vestr gegnt Odinsey, ok er that köllud Selund. (väster om dalgången Morlanda-Hälleviksstrand?) That byggdi hon sidan. Hennar fekk Skjoldr, sonr Odins. Thau bjoggu at Hleidru. (Samma plats som Sigtuna?) Thar er vatn eda sjár efter; that er kallat Lögrinn. Svar liggja firdir i Leginum sem nes i Selundi. (Halvön ner till Mollösund?) Sva kvad Bragi inn gimli; .... Odinn tok ser bustad vid Löginn, thar sem nu eru kalladar fornu Sigtunir.


Sammanfattningsvis annars - så är teorin att området i mellersta Bohuslän är sagornas Götaland/Gothia/Geatas - hur det nu stavas på olika sätt på fornnordiska eller latin. Exempelvis Florenslistans Gothica occidentalis och Gothica australis skulle kunna vara yttre och inre Bohuslän motsvarande. Västergötland och Östergötland kom (liksom Svealand) rimligen först senare som begrepp, allteftersom kristendomen gör insteg mot nordost samt att man koordinerar och delar upp Skandinavien i tre huvudområden politiskt/religiöst i och med Ärkebiskopsdömena.

Det är först på 1500 talet som ett "Sverige" bryter sig loss.
Alltså, en teori är att sagornas landskap är inringat. Själva första grunden geografiskt för övergången mellan asatro och kristna tro. Ynglingasagans Lögrinn.

Här låg både de politiska, ekonomiska och religiösa centren för alla de sedan tre länderna, - Norge, Sverige och Danmark, som ju inte var några länder än. Dessutom var tronpretendenterna släkt med varandra. Om man placerar dem på en karta kan man se släktförhållande och allianser och områden de verkar ha styrt lokalt. Det finns en inbördes geografisk relation dem emellan - utöver den genetiska och det är ytterligare ett indicium för denna trakt.
Bland annat måste Ragnar Lodbrok - som är ättling till Jyllänningar (som inför kristendomen åt kyrkan i Hamburg) och ingift med de andra kända släkterna, som i sin tur haft sina territorier, så måste han styrt den delen av "Sverige" som det beskrivs i sagan som motsvarar dagens Dalsland. (och som hade många kyrkor)
https://archive.org/details/sagaolafsko ... ew=theater
s 64.

Han är också ättling till kungarna i Beowulfsagan - samt Gandálfr Alfgeirsson båda med tydliga kopplingar till västkusten.

Sigtuna och Hleidr (typ Kattegatt i serien Vikings) kan då rimligen ligga, precis som Lögrinn, vid Orust, där sjöfartslederna går upp till Tanum och Bullaren och vidare norröver samt Dalsland/Noreg/Thrandheim via Gullmaren. Lögrinn är även knutpunkt och distributionsplats för handeln in mot Vänern o dagens Västergötland, Dalboslätten, Värmland och de södra Samerna i norra Värmland/Dalarna - Birka - som ska ha legat bredvid fornu Sigtunir.

Brätte blir en förlängning av denna handelsväg - föregångaren till residensstaden i Västra Götaland, Vänersborg. Senare bygger man även slussarna till Vänern, Göta kanal samt Dalslands kanal (Thrandheim).



Danernas gränsland - Danmark. Själva namnet kommer från dessa trakter.. som då dessutom var både ”Norska” och ”Svenska” i ett gränsland ( Beowulfsagans gränsland ) Där ”Danskarna” (Jyllänningarna och Orustborna vid Hälleviksstrand (- Helig vik) säkerligen så småningom åtminstone hade kontroll av åtminstone de yttre öarna, såsom Selund men senare även hela Orust med dess delar (kyrkoprovinser?) som Odinsey/Skaney/Fiona?... Namn som även de flyttades ut till andra platser på 1100 talet.



Här ligger kanske resterna av flera av Florenslistans kyrkor och kyrkoprovinser - Innan de flyttades ut (först på 1100 talet) mot nya "nationella" områden, såsom dagens Lund och dagens Uppsala och Trondheim etc.

https://journals.lub.lu.se/scandia/arti ... w/1048/833

(Lionga kan vara Ljung i Ljungskile och Kaupinga skulle kunna vara Koppungen vid Forshälla - där en teori är att Ubsola låg, en dagsfärd från "Sigtuna" - där Beowulfs Valeberg ligger mittemellan.

"Sictunam et Ubsalam" https://en-academic.com/dic.nsf/enwiki/601648

- Vid Krossekärr vid Grindsbyvattnet ligger ännu en intressant och möjlig kyrkoplats - iaf sett från flygfoto. Othensia (nära Ottestala) i Florenslistan?)


Här etableras kyrkan o kristendomen rimligen först i Skandinavien. På samma område som Birka, dvs kristendomen flyttar in vid denna tids mest strategiska ekonomiska och politiska center. (Birka (Bircham), sedan bidrar landhöjningen mer och mer att Birka delvis flyttar)

Och innan Birka så har vi Beowulf o dess kungar vid samma naturgeografiska grundstrukturer. Där Beowulf fick sitt monument högst upp på Valeberget vid Borgilefjorden. (Birgila i Florenslistan?)

Området runt Orust och Tjörn ger namn åt Viken, eller möjligtvis Hälleviken (Morlanda - Hälleviksstrand) vid ett möjligt Hleidr/Sigtunir (Inte Oslofjorden) - och möjligtvis då Vikingar (Vicingos) - Gesta Hammaburgensis ecclesiae pontificum)

Det hela blir logiskt även med etableringen av Dragsmarks kloster och där en känd engelsk lärd man o munk närvarade vid invigningen på 1200 talet.. Matthew Paris - som har kopplingar till Beowulfsagan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vitae_duorum_Offarum


Detta område är förutom Svensk-norska relationer fram till 1300 talet också själva bryggan och den fysiska kopplingen mellan Danmark-Norge senare.

Kartbilden är en nyare Orbis Terrarum? Den är detaljrik, så pass detaljrik så att det faktiskt skulle kunna vara just Bohuslän (Gothia / Danmark) som är placerad som en ö nordost om Skagen. Måhända är det ingen slump att detta lilla område är markerat precis just där - om man tittar på kartan i övrigt är det slående hur exakt den är, nästan som på en modern karta. (Övriga nuvarande Danska öar och Brittiska öarna till exempel.)

[dersa]

John har du helt missat att det genomförts arkeologiska undersökningar i staden Sigtuna och att man där härr funnit bevis för att Olof Skötkonung tillverkade mynt där? Orustbl som jag är så vet jag att det fanns en handelsplats här, vid Hjälmvik, kan säkert finnas intressanta saker att finna där. Orust kom inte in i Sverige förrän sedan några hundra år sedan. Så dina teorier är ju rent hittepå.

[Beckular]

Jag personligen har ej läst hela tråden men själv skulle jag då påstå att Beowulf är samme karaktär som Biterulf dvs. av hunnersk härkomst, vilket inte diskvalificerar juterna dvs. kontinentala Danmark som relevanta i detta för den saker heller eftersom hunnerna är med dessa förbundsmässigt. Vandalen Huneriks namn mm. skvallrar om detta förbund däremellan dvs. mellan hunner och vandalerna.

En annan historisk person i samma saga som benämningen Biterulf i Didrikssagan är en 'Mymmer smed', namnet likt staden Mynne dvs. enligt Erikskrönikans undertext staden Jönköpings gamla namn, var man nu hittar detta namn i för övriga böcker, norska Heimskringla t.ex.(förmodligen från den för länge sedan nedgrävda Junebäckens namn - av dess mynning.) Om det är som jag tror är Beowulf i samma sas. regentlängd som hunnernas. De som läser bör nästan se om man kan undersöka gamla Bäckabys kyrkas gamla mark dvs. kyrkans som brann ner millennieskiftet, enligt Wikipedia någon form av minnesplats idag, nu när kyrkan väl ändå är borta. Det är åtminstone annars vad jag tycker då jag är tveksam på att detta undersökts tillräckligt.